Принимайте в свои ряды словившего незавод. Как только установилась более менее морозная погода, я решил покататься на Марче и смоделировать ситуацию зимнего незавода. Старался я на славу. Весь вчерашний день заводил, глушил и снова заводил через разные промежутки времени и разный пробег, т.е. разный прогрев двигателя. Желаемого так и не получил. Вчера вечером загнал марча на мойку, мыли керхером, водяная пыль стояла до потолка. После мойки Марч нормально завёлся, утром проблем тоже не было. Во время работы я съездил в магазин без эксцессов. Во время обеденного перерыва мне приспичило побыстрому сгонять за город, в дереню в 30 км. без проблем долетел до деревни, 15 минут делал дела, выхожу и наконец-то свершилось. Всё работает, все лампочки светят в штатном режиме, в панели щелкают релюшки а стартер молчит. Но мы не привыкли отступать. Аккумулятор я отмёл сразу, стоит новый, прекрасно заводит после недельной стоянки. И пошёл я логическим путём. Зажигание включается, бензонасос слышно как работает, ДЗ тоже работает - значит надо как нибуть крутануть двигатель. С толкача не пройдёт, у меня АКПП, решил оживить стартер. Кто знает что такое отечественный автомобиль, тот поймёт о чём я дальше напишу. Ситуация была похожа на ту, когда окисляются контакты в реле стартера. Т.Е. ключ проворачивается, реле щёлкает а на втягивающее плюс не идёт.
Что сделал я. Решил воспользоваться "старым дедовским способом". Нащёл возле забора кусок старой электропроводки около 80 см. Зачистил с двух концов изоляцию. Засунул руку за двигатель, нащупал провод подающий плюс на втягивающее реле стартера, снял фишку (на втягивающее подходит 2 провода: толстый силовой подающий + на рабочую обмотку стартера, это толстый провод прикрученный гайкой, и провод потоньше с пластмассовой фишкой подающий + на обмотку втягивающего реле). Включил зажигание, кусок электропроводки одним концом прижал а контакту на втягивающем реле а вторым на плюсовую клемму аккумулятора. И вот оно чудо - 1 сек. работы стартера и этот засранец завёлся. Одел фишку назад. Несколько раз завёл заглушил для чистоты эксперимента - всё ОК.
Мои умозаключения о причинах и возможных путях исправления. Как я не старался - повторить такое не смог, заводится и всё тут. На втягивающее приходит довольно толстый провод(около 4 мм.), значит должно стоять реле. Выходит не приходит плюс с замка зажигания на реле. Может вчерашняя мойка усугубила ситуацию и где-то пропал контакт (что скорее всего). Для себя я определил несколько вариантов:
1. Взять реле стартера от любых Жигулей (50р.). Прокинуть дополнительную проводку, плюс на замыкающиеся контакты взять с аккумулятора, минус на корпусе, плюс на обмотку реле взять с прикуривателя через кнопку, где нибуль в панель поставить кнопку и всё. Включаем зажигание - на прикуривателе появляется +, нажимаем кнопку - крутит стартер.
2. Немного модернизированный 1-й способ. Дополнительную кнопку не ставить, + на дополнительное реле взять с замка зажигания, но при условии что там 12в., лично я не мерял, поэтому утверждать не берусь.
Вывод: причина незавода - отсуствие + на втягивающем реле.
Вывод 2: никакая буржуйская техника не устоит перед русским слесарем с кувалдой.
Целую лабораторную работу сделал.
Интересно услышать мнения заинтересованных лиц, может коллективным разумом решим проблему.

Да, у меня похоже такая версия сейчас происходит каждый день, однако начались незаводы в этом году с другого варианта, когда Р не горит.
У меня такая идея с проводом была, и провода у меня всегда в машине имеются, вот только до стартера я незахотел лезть, когда заглянул под капот. В деревне может и полез бы, а во дворе как то не то.
К несчастью это только один из вариантов проблемы, я раньше выкладывал:

Видимо глюков несколько, я сегодня поймал если не ошибаюсь 4 разных:
1 ключ на старт, указатель "Р" не горит, не заводится, стартер не крутится
2 Ключ на старт, указатель "Р" горит, не заводится, стартер не крутится
3 Ключ на старт, начинает крутится вентилятор охлаждения радиатора, кондер выключен, стартер не крутится
4 ключ на старт, вентилятор крутится, стартер крутится, не схватывает
ВОТ

два последних было тогда один раз, обычно Р горит.
вот эта страница интересна в плане поиска реле, которое на стартер питание дает ссылка

Laxycan, до стартера легко добраться. Просовываешь руку со стороны возд. фильтра и вдоль задней части двигателя. Провода разъёмами смотрят в сторону правого колеса, т.е. по ходу движения руки. Я куртку поленился снять, чуть-чуть рукав испачкал. В твоей цитате п. 2 это было у меня. П.п. 1,3,4 это происходит уже при включении зажигания или при положении ключа когда должен крутить стартер?

1 когда ключ на "ON", поворачиваешь на "старт" также
3 насколько помню тоже даже на не довернутой ручке крутит
4 на ОН всё нормально, на старт крутит резво и всё. Возможно пункт 4 вызван отсутствием компрессии смытой бензом, хм

не понял насчет стартера , ну ладно.
вообще я думаю было бы здорово, если окажется, что за пункт 1 отвечает косяк одной реле, а за пункт 2 другой, как писали в той ветке. Поэтому при потеплении думаю лезть в блок и выводить оттуда провода, для контроля или попыток завода

Laxycan @ 10.11.2009 - 12:19
Возможно пункт 4 вызван отсутствием компрессии смытой бензом, хм

Компрессии смытой бензином быть не может, это ненаучная фантастика. Я думаю, блок реле в исправном состоянии. Надо искать как и откуда на него приходит сигнал.

Eddi Ребят прошлой зимой такая ситуция была переодически, но в один момент стартер попрошался, поставил новый проблема исчезла!

с книги:
при повороте ключа зажигания в положение ОН или СТАРТ питание подается:
*через предохранитель на 10А(№50. в распредблоке).
Если рычаг КП находится вположении Р или N, заземление замыкается:
* на контакт 36 блока ИПДМ
* от контакта 5 выключателя зажигания
* на контакт 9 блока ИПДМ
*через контакты 1 и 2 выключателя PNP и
*через точку Е26 заземления на кузов.
Реле стартрера активируется, и питание подается
*от контакта 11 блока ИПДМ
*на контакт 1 стартера

Хм, чета они различают модели для холодного климата и другие, контакты что ли разные, не въехал

kosty очень возможно, но хотя когда я подал питание напрямую на втягивающее, всё отлично заработало. В моём случае и случае 2 Laxycan'a втягивающее даже не пыталось щёлкать, хотя это довольно мощный электромагнит. Я понял, что у меня до втягивающего +12в. просто не дошли. Только сейчас подумал, надо было померять "цешкой" сколько вообще идёт при незаводе. Если менял стартер, случайно не помнишь он разборный или нет?

Laxycan, слепо верить книге нельзя. У меня AD тоже для холодного климата. Мой вариант в книге по AD вообще не описан. Начиная с того, что рулевая рейка другая абсолютно, двигатель с VVT а по книге должен быть без, свечи по книге с резьбой 19 мм., а стоят точно такие же как на Марче, распиновка щитка приборов не совпадает полностью и т.д. У меня после книг от Автодаты двоякое впечатление. А можно по схеме в книге отследить куда идёт конкретный проводок? Что я ещё подумал, при твоих незаводах иногда включался вентилятор радиатора. Релюшка его включающая наверняка стоит в одном блоке с реле стартера и наверняка у них общий минус. Может этот минус где-то окислился? Тогда будут непонятные глюки с включением вентилятора и т.д.

Eddi Да, щетки сгорели, перепаяли от ВАЗа, но вот один умелец случайно замкнул катушку, разлетелась.

Eddi согласен полностью, что книге верить нельзя, сам не раз подчеркивал, что она не от марча, а от микры, и в данном случае расклад "как написано в книге", привел как общий принцип.
Я правильно понял, что ты в начале ключ не доводя, спокойно "чиркал под капотом" ?
Вообще "блок реле", это немного нечто большее, вот примерно как выглядит структура нашей авто
Релюшки стоят в нижнем правом блоке, и мне думается, всё таки программная ошибка запускала вентилятор, однако, учитывая, что полезу к левой фаре, массы там тоже протяну

Laxycan, понял правильно. Я сначала не включая зажигание подал + на втягивающее, стартер бодро закрутился т.е. проверил работоспособность стартера. Затем включил зажигание, на всякий случай сделал Start, не крутит, и ещё раз подал + на втягивающее и всё заработало.
Ещё один момент. У меня стоит сигналка StarLine A8, установлена таким способом, что "умный ключ" полностью сохранил работоспособность, но при запуске двигателя с сигналки она полностью отключает "умный ключ", т.е. если просто пользоваться сигналкой всё как и раньше. Если сработал автозапуск или принудительно завести с сигналки KEY не горит ни зелёным ни красным, как будто системы "умный ключ" нет вообще, приходится вставлять железную болванку и только тогда можно провернуть маховичёк. С сигналки тоже завести не удалось, получается "умный ключ" здесь ни при чём. Что интересно, сигналка стала себя тоже интересно вести, т.е. сама сигналка работала нормально, обратная связь с машиной стала какая-то не такая. После того, как я завёл с помощью провода работоспособность сигналки полностью восстановилась.

обнаружил стартер, однако со стороны аккума его лучше видно.
вот нарыл пару фоток

ну полагаю надо присоеденится, к тонкому красному проводу другим проводом и вывести его вверх, в случае незавода, проверить на нем появление 12в при довернутом ключе, и в случае отсутсвия, чиркнуть по клемме аккума.
как то так ведь?
с ходу сегодня разъем сдернуть не смог, проследить уход провода тоже как то не получилось

надо по идее просто врезаться в этот красный провод и вывести в салон или под капот кнопочку или уж просто заизолировать конец провода необходимой длины

Laxycan, всё правильно, я снял фишку с красным проводом и тупо подал + с аккума. Фишка снялась легко. В том месте, где в неё входти провод т.е. дальнем от втягивающего есть чуть выступающий квадрат 3х3 мм., с поперечными борозками. Надавливаешь на него и у меня фишка легко снялась.

kos55, я и подумываю врезаться в него, поставить реле стартера от ВАЗа, + взять с аккума, а управляющий + с салона с кнопочки.

Всем доброго дня и ночи!
Сразу скажу, авто NISSAN PRIMERA (уж не посылайте сразу).
Те же проблемы с незаводом. Причина - втягивающее реле, а именно контакты. Каким аналогом его можно заменить (оригинал стоит немало). Есть инфа, что от десятки подходит, но не уверен. Или можно какими либо другими излечить эту болячку. Автору темы +100.

А что с контактами? Можно снять реле и подобрать по образцу.

У меня проблема с "незаводом" каждую зиму когда за бортом -25 и ниже, уже привык. Обычно проявляется когда глушишь непрогретую машину, стартёр даже не пытается крутить движок, так как втягивающее не работает. У меня подозрение на проводку или "сильно умных" японцев. Через полчаса ожиданий, когда машина остывает стартёр начинает работать и машина заводится. Как правило попадаю когда утром завожу ребёнка в садик, из ситуации выхожу тем, что перестал глушить движок пока не прогреется. При прогретой машине (прогрев+пробег более 5 км) проблем с заводкой небыло в любую погоду.

Zero:
Поворачиваю ключ в крайнее положение – авто не заводится (слышен металлический «лязг» из под капота, или это можно обозвать щелчком). Лязгает когда поворачиваешь ключ до упора и когда отпускаешь,т.е.2 раза. Реле щелкает одно и то же, а стартер молчит... При этом панель приборов работает, все лампочки горят, все ОК. Обычно со второго, третьего заводится как ни в чем не бывало. Был случай, когда завелась минут через пять после многих попыток завестись. Это втягивающее реле?!!!
Бендикс стартера, код детали 23343-73Y10 (экзист), Цена 4754,21р., ожидаемый срок 13дн (рабочих). По моему неадекват в этом случае.
"Можно снять реле и подобрать по образцу" - а машина будет стоять в это время в сервисе, и если не подойдет - придется заказывать за вышеуказанную цену + время (более трех недель)
Может существует аналог детали (реле), а может и в самом деле от десятки подходит. А может реле ремонтируемо , хотя если это так, то это не серьезно - бяка выскочить может в самый неподходящий момент. Двигатель QG18DE.
Буду очень признателен за любой ответ по этой теме

Primera @ 3.12.2009, 19:28
Zero:
Поворачиваю ключ в крайнее положение – авто не заводится (слышен металлический «лязг» из под капота, или это можно обозвать щелчком). Лязгает когда поворачиваешь ключ до упора и когда отпускаешь,т.е.2 раза. Реле щелкает одно и то же, а стартер молчит... При этом панель приборов работает, все лампочки горят, все ОК. Обычно со второго, третьего заводится как ни в чем не бывало. Был случай, когда завелась минут через пять после многих попыток завестись. Это втягивающее реле?!!!
Бендикс стартера, код детали 23343-73Y10 (экзист), Цена 4754,21р., ожидаемый срок 13дн (рабочих). По моему неадекват в этом случае.
"Можно снять реле и подобрать по образцу" - а машина будет стоять в это время в сервисе, и если не подойдет - придется заказывать за вышеуказанную цену + время (более трех недель)
Может существует аналог детали (реле), а может и в самом деле от десятки подходит. А может реле ремонтируемо , хотя если это так, то это не серьезно - бяка выскочить может в самый неподходящий момент. Двигатель QG18DE.
Буду очень признателен за любой ответ по этой теме

на прямую с аккума пробовал стартером маслать?