Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

15.6.2016, 17:44

Всем привет!

Марчеводы, я застрял в поиске причин - мне нужны ваши советы.

Машина: March k11 2002 1.0 60HP CG10DE(возможно это важно, т.к. двигатель немного отличается от стандартных k11)
Микроба брал б/у, 220000 пробега(сейчас 237к), что там делалось до меня - увы не знаю. Проблемы была с самого начала.

Суть: При прогретом двигателе(и только при прогретом), иногда, Микроб выбрасывает клуб дыма. Дым сизый, бензиновый.
Чаще всего это случается если ехать под горку, в пробке - 100% словим.
Еще 100% появится если ехать по трассе, даже 15-20 минут, потом остановиться(например на заправке) и неважно глушить или нет - при старте зачихает и задымит пол дороги.
При дымлении мощность естественно пропадает, потом приходит в норму. Если прогазовать(без нагрузки) - пройдет.
По трассе, если ехать постоянно, практически не происходит. Разве что в горку долгое время подыматься.
На холодном двигателе или зимой в морозы - никогда не дымит.

Что уже делалось(по проблемам или просто, для профилактики):
Менялся MAF(промеряли напряжение, пробовали менять, чтобы устранить дым - может переливал) - без изменений, дымим.
Менялся лямда-зонд. Без изменений, разве что снизился немного расход.
Чистились форсунки. Без изменений.
Менялись маслосьемные колпачки.(Не связанная проблема, но Микроб стал есть меньше масла)

И теперь самое интересное, после чего, собственно, уже и не знаю...
Прогорел один клапан. И она все равно заводилась с пол оборота и ездила! (до СТО доехала)
Прогоревший клапан вылился в:
Замену 5+2 клапанов
Замену направляющих клапанов
Опять маслосьемные колпачки
Присадку клапанов(на заводе)
Шлифование головы(на заводе)+ чего-то там еще, я не специалист в этом вопросе. Что-то привели в норму.
Регулировку клапанов
Замену 2 цепей, натяжителей, успокоителей.
+ на заводе промеряли выработку цилиндров - все Ок.(вероятно делалось предыдущим владельцем)

После ремонта головы - работает как часы! Очень тихо(по сравнению с до), появилась приемистость(не знаю как правильно, но очень резво стала ездить), обороты на холостых - теперь стрелка стоит как вкопанная(раньше чуть-чуть покачивалась, опять же иногда).
Но все равно(!) Микроб продолжает иногда дымить!
Плюс в ремонте, что теперь при дымлении она не издаете характерных(тр-тр-тр) детонационных звуков.
Но что-то мне подсказывает, что если не решить проблему с дымом, все вернется на круги своя.

Уточняющие моменты: Других, как минимум утилитарных, проблем не было никогда. Заводится с пол-оборота, хоть зимой. Никогда не глохла. Расход по городу 8-9, по трассе 7-8. Охлаждающую жидкость не ест. Масло 2-3 литра на 10к.(уже после замены маслосьемных колпачков)

Заранее спасибо за любые идеи!

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3273
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

15.6.2016, 23:00

Дорогой друг! Может у Вас найдётся немного времени заполнить по-человечески свой профиль (город, марка машины). Кстати, даже можете указать vin машины и указать, чем, по Вашему мнению, Ваш нестандартный двигатель отличается от стандартных К11.

Сизый дым - масляный, чёрный дым - бензиновый.

А вообще, написано так, как-будто чужой текст срисован. Не к добру такие литераторы.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

15.6.2016, 23:23

руслан @ 15.6.2016, 22:00
Дорогой друг! Может у Вас найдётся немного времени заполнить по-человечески свой профиль (город, марка машины). Кстати, даже можете указать vin машины и указать, чем, по Вашему мнению, Ваш нестандартный двигатель отличается от стандартных К11.

Гм. Город заполнил - Ок, марка машины вроде была указана в профиле и в сообщении.
SJNEAAK11U4041879
Я не специалист, да и и не утверждал, что нестандартный. Как инженер в другой области, я понимаю, что двигатели несколько отличаются конструктивно.
В k11 литровый двигатель имеет наименование CG10DE. У меня 60HP, в котром, судя по википедии, есть прямое зажигание(ну или как это называется) "Direct Ignition".
Возможно еще есть какие-то отличия. Например искал прокладку клапанной крышки. И даже при том, что называл VIN номер, 2 компании привозили не ту.
Я акцентировал на это внимание, т.к. возможно это проблема именно этого типа двигателя.
На приложенных картинках, как я понимаю, и есть 2 различных двигателя CG10DE.


Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 135 )
Прикрепленный файл   eng1.jpg
Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 73 )
Прикрепленный файл   eng2.jpg

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3273
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

17.6.2016, 0:11

В кратце и не по теме: Micra - в профиле, March - в сообщении, в 3ем предложении. У Вас (Ваше подкапотное пространство как на фото справа) система управления мотором - Motronic, система зажигания - DIS. Прокладки клапанных крышек CG10DE с трамблёром и без оного разные кардинально, соответственно не взаимозаменяемые (редкий спец по запчастям об этом знает).

По проблеме: если угар масла 2-3 литра на 10 тыс. км, то это Очень много. Не в даваясь в глубокие подробности предположу, что проблема в залёгших кольцах. Возможно и масло не соответствует большим моточасам мотора. По-хорошему, желательно заглянуть в камеру сгорания на стенки цилиндра бороскопом и посмотреть на состояние вкладышей. Почему на холодную проблем нет? На холодную масло вязкое и ему сложно проникать в камеру сгорания.

Также интересно, какие значения показывает лямбда, установленная после катализатора.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Laxycan
????
Сообщений: 13031
Регистрация: 24.4.2007
Город: Ачинск
Авто: Nissan March

17.6.2016, 4:37

Также интересно, какие значения показывает лямбда, установленная после катализатора.

Может никаких? может ты ее выдумал?
Хотя.... вин вроде как.... и марч... и дворники машут по праворульному...
странно всё это. в киеве разве правый руль не запрещен?
ссылка

Товарищи - пользуйтесь кнопочкой СПАСИБО. НЕ захламляете темы

ссылка

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3273
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

17.6.2016, 9:20

Laxycan @ 17.6.2016, 3:37
Может никаких? может ты ее выдумал?
Хотя.... вин вроде как.... и марч... и дворники машут по праворульному...
странно всё это. в киеве разве правый руль не запрещен?

Laxycan, может классическое ссаньё? wink.gif
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

17.6.2016, 11:25

руслан @ 16.6.2016, 23:11
В кратце и не по теме: Micra - в профиле, March - в сообщении, в 3ем предложении. У Вас (Ваше подкапотное пространство как на фото справа) система управления мотором - Motronic, система зажигания - DIS. Прокладки клапанных крышек CG10DE с трамблёром и без оного разные кардинально, соответственно не взаимозаменяемые (редкий спец по запчастям об этом знает).

Я запутался с наименованиями, сорри smile.gif

руслан @ 16.6.2016, 23:11
По проблеме: если угар масла 2-3 литра на 10 тыс. км, то это Очень много. Не в даваясь в глубокие подробности предположу, что проблема в залёгших кольцах. Возможно и масло не соответствует большим моточасам мотора. По-хорошему, желательно заглянуть в камеру сгорания на стенки цилиндра бороскопом и посмотреть на состояние вкладышей. Почему на холодную проблем нет? На холодную масло вязкое и ему сложно проникать в камеру сгорания.

Также интересно, какие значения показывает лямбда, установленная после катализатора.

Спасибо за ответ.
После ремонта клапанов я еще не успел замерять "масложор", проехал только 200км. (сейчас масло синтетика 5W40)
Последние мастера говорили, что при таком состоянии клапанов прошлая замена была бессмысленна.
Состояние поршней и состояние/элипсность цилиндров вроде как проверяли - сказали, что все Ок.(не могу ручаться на 100%)
Проблема как раз в том, что "выбросы" дыма случаются непостоянно. Т.е. можно и нормально проехать, а можно и пару раз "дымануть".
Если на горячую остановиться - нет дыма. Даже если погазовать. При заводе на холодную тоже нет.
У меня есть девайс с OBD2, могу записать лог или график в движении - так подойдет?

Еще пришла мысль(после чтения английских форумов, там популярна машина) поменять датчики температуры двигателя, охлаждающей жидкости и, возможно, датчик положения распредвала. Благо цена не заоблачная.
Я так понимаю, что все проблемы возникают когда машина достигает критических температур и, вероятно, не совсем правильно оценивается температура, поздно включается вентилятор.
Есть в этом смысл?

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3273
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

17.6.2016, 12:00

Считаю, что сейчас синтетика не уместна. Максимум полусинтетика. Ещё лучше минералка. И вязкость 5w30.

Есть, также, предположение, что поршневые кольца залегли пока не окончательно и иногда их прихватывает в поршневой канавке. Какое состояние стенок цилиндров: виден ли хон или поверхность зеркальная? Уровень масла в норме (не должен быть выше максимума)?

Про лог идея хорошая. Тогда сделайте два варианта: в движении и на месте на холостых.

Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

17.6.2016, 12:32

руслан @ 17.6.2016, 11:00
Считаю, что сейчас синтетика не уместна. Максимум полусинтетика. Ещё лучше минералка. И вязкость 5w30.

Есть, также, предположение, что поршневые кольца залегли пока не окончательно и иногда их прихватывает в поршневой канавке. Какое состояние стенок цилиндров: виден ли хон или поверхность зеркальная? Уровень масла в норме (не должен быть выше максимума)?

Уровень масла в норме, не выше. Я знаю, что переливать нельзя.
Теперь я знаю как это называется: хон. Да, насечки есть, как мне это объясняли ремонтники которые промеряли и проверяли состояние поршней. Т.е. они предположили, что двигатель уже проходил капитальный ремонт не так давно.

руслан @ 17.6.2016, 11:00
Про лог идея хорошая. Тогда сделайте два варианта: в движении и на месте на холостых.

Ок!

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

21.6.2016, 12:13

руслан @ 17.6.2016, 11:00
Про лог идея хорошая. Тогда сделайте два варианта: в движении и на месте на холостых.

Руслан, доброго дня!

Пока борюсь с мобильным приложением. Не получилось именно записать, попробую подключить комп и разобраться как это сделать.
Все, что есть с приложения - может будет видно что-то сразу.


Сразу после старта:


При движении:


Кстати там есть O2S B1,S1 и есть B1,S2 - что из них что? (и оба в вольтаже) Ну или подскажите что конкретно смотреть, как это называется корректно.

Еще поменял датчики: температуры двигателя и температуры охлаждающей жидкости.
Из странного.
Датчики рядом и из обоих отверстий, при замене, вытекала охлаждающая жидкость.
Я думал если датчик температуры двигателя, то датчик меряет только температуру корпуса двигателя и не должен омываться охлаждающей жидкостью smile.gif
Один из датчиков не был вкручен до конца(см. картинку), да и новый датчик мне не удалось вкрутить(что-то внутри мешает, хотя датчик 100% правильный) - посадил на шайбы.



В итоге... вроде перестала дыметь. biggrin.gif Хотя 1 день не показатель, надо мониторить. Точно так было и после замены MAF или лямбды - вроде перестало, но все равно через день-два проявилось опять.

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

21.6.2016, 18:04

Kermit @ 21.6.2016, 11:13
В итоге... вроде перестала дыметь. biggrin.gif Хотя 1 день не показатель, надо мониторить. Точно так было и после замены MAF или лямбды - вроде перестало, но все равно через день-два проявилось опять.

Традиционно поспешил. huh.gif
Хотя стало значительно, значительно реже.
Сейчас жара, пробки, за 200 км. по городу вот только сегодня раз и то это был тапок в пол.
Интересно, во что упирается датчик при установке и как влияют его показания на работу двигателя?
И еще, если раньше стрелка нагрева двигателя "упиралась" ровно в середину шкалы, то теперь чуть-чуть ниже.

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3273
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

22.6.2016, 13:09

Данные необходимо снять при сумме следующих условий: мотор прогрет до рабочей температуры, автомобиль стоит на месте, у мотора холостые обороты.

O2S: B1,S1 - первая лямбда; и есть B1,S2 - вторая лямбда.

О датчике температуры: если у него или на нём нет уплотнительного кольца, резьба у датчика выполнена конусом.

ЗЫ: не лишним будет посмотреть на результаты CO-HC-NOx
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

30.6.2016, 11:03

руслан @ 22.6.2016, 12:09
Данные необходимо снять при сумме следующих условий: мотор прогрет до рабочей температуры, автомобиль стоит на месте, у мотора холостые обороты.

O2S: B1,S1 - первая лямбда; и есть B1,S2 - вторая лямбда.

Не сдружил датчик с компом, увы. С телефона:

Другая программа показывает только цифры. Они похожи на эти, правда не скачут(может программа усредняет).

руслан @ 22.6.2016, 12:09
О датчике температуры: если у него или на нём нет уплотнительного кольца, резьба у датчика выполнена конусом.

Т.е. приложить усилия?

И еще небольшой вопрос. Если бросаешь педаль газа и жмешь на тормоз, обороты падают(и не только на тахометре) до 300-400, потом выравниваются на 800.
Так и должно быть?

Kermit
?????
Сообщений: 9
Регистрация: 20.6.2015
Город: Киев
Авто: Nissan Micra

5.9.2016, 18:27

Пока решения все равно нет sad.gif
Из того, что сделано:
- поменяли кольца (были в ужасном состоянии с залегшими маслосьемными)
- почистил клапан картерных газов
- поменял датчик дроссельной заслонки
- почисти регулятор ХХ.(был в черной жиже внутри)

Машинка стала намного живее, звук очень тихий, стабилизировались обороты ХХ.
Но... она все равно дымит.
Уже не знаю что делать.

Вернуться в “Ремонт своими силами 11”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0