Testosteron
??????????
Сообщений: 54
Регистрация: 30.8.2013
Город: Воронеж
Авто: Nissan March

12.6.2015, 12:13

Приветствую!
Возник вопрос, на который раньше даже внимания не обращал.
На днях подвозил товарища на Марче жены ( К11 1л АКПП) и заехали на заправку. Я пошел платить, а он остался заправлять. После заправки он сказал, что при открытии крышки бензобака он заметил довольно сильное шипение с выходом паров бензина. dry.gif Я как то раньше не придавал этому значения, и с момента покупки даже и не думал об этом - были вопросы посложнее) Но такое действительно имеет место быть постоянно при заправке (при открытии крышки бензобака). Он предложил, что клапан для выхода газов из бака (у меня в БМВ это называется абсорбер). Какие есть у кого мысли по этому вопросу? Что менять (желательно код детали) и насколько опасно с этим ездить (ездим так уже полтора года))?

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

15.6.2015, 9:41

Testosteron @ 12.6.2015, 11:13
Приветствую!
Возник вопрос, на который раньше даже внимания не обращал.
На днях подвозил товарища на Марче жены ( К11 1л АКПП) и заехали на заправку. Я пошел платить, а он остался заправлять. После заправки он сказал, что при открытии крышки бензобака он заметил довольно сильное шипение с выходом паров бензина. dry.gif Я как то раньше не придавал этому значения, и с момента покупки даже и не думал об этом - были вопросы посложнее) Но такое действительно имеет место быть постоянно при заправке (при открытии крышки бензобака). Он предложил, что клапан для выхода газов из бака (у меня в БМВ это называется абсорбер). Какие есть у кого мысли по этому вопросу? Что менять (желательно код детали) и насколько опасно с этим ездить (ездим так уже полтора года))?

на всякий случай, проверьте и адсорбер и клапан и магистраль продуйте. а пшикает у всех, даже с рабочими деталями. особенно заметно летом. зимой пшики возникают крайне редко. будет зима, приметьте сей факт.
при нормальной работе компонентов топливной аппаратуры лишнее давление начинает стравливать по достижении заданной величины заводом изготовителем, а не достигшее этой величины стравливаем мы, на заправке. проштудируйте матчасть: по бмв, по ниссан, по топливной аппаратуре любого автомобиля.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Testosteron
??????????
Сообщений: 54
Регистрация: 30.8.2013
Город: Воронеж
Авто: Nissan March

18.6.2015, 21:48

руслан @ 15.6.2015, 10:41
на всякий случай, проверьте и адсорбер и клапан и магистраль продуйте. а пшикает у всех, даже с рабочими деталями. особенно заметно летом. зимой пшики возникают крайне редко. будет зима, приметьте сей факт.
при нормальной работе компонентов топливной аппаратуры лишнее давление начинает стравливать по достижении заданной величины заводом изготовителем, а не достигшее этой величины стравливаем мы, на заправке. проштудируйте матчасть: по бмв, по ниссан, по топливной аппаратуре любого автомобиля.

А конкретнее - где в марче стоит адсорбер и клапан давления?

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

20.6.2015, 19:35

Testosteron @ 18.6.2015, 20:48
А конкретнее - где в марче стоит адсорбер и клапан давления?

снимите патрубок поступающего воздуха в корпус фильтра воздуха и сделайте фото подкапотного пространства (фотографировать место между: моторный щит-трамблёр-акб-кузовная стойка левого переднего амортизатора) и разместите здесь. укажем.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

22.6.2015, 2:07

Testosteron @ 18.6.2015, 20:48
А конкретнее - где в марче стоит адсорбер и клапан давления?

например, марч к11 2000года.

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 466 )
Прикрепленный файл   адсорбер.jpg
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Laxycan
????
Сообщений: 13080
Регистрация: 24.4.2007
Город: Ачинск
Авто: Nissan March

22.6.2015, 6:34

У мня шипит всегда на заправке и тоета и ниссан. Вообще особо не парит. Товарищ часом не обшипся? может воздух все таки входит в бак? Спичкой понятно опасно проверять, но какой нить ниточкой легкой. Сам ранее думал, что выходит, а теперь считаю, что опсопрбер работает и наоборот слегка разрежает бак
ссылка

Товарищи - пользуйтесь кнопочкой СПАСИБО. НЕ захламляете темы

ссылка

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 9:08

при открытии воздух засасывает в бак.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Laxycan
????
Сообщений: 13080
Регистрация: 24.4.2007
Город: Ачинск
Авто: Nissan March

23.6.2015, 9:11

руслан @ 23.6.2015, 14:08
при открытии воздух засасывает в бак.

тогда как понимать вот это? -

при нормальной работе компонентов топливной аппаратуры лишнее давление начинает стравливать по достижении заданной величины заводом изготовителем, а не достигшее этой величины стравливаем мы, на заправке.

ссылка

Товарищи - пользуйтесь кнопочкой СПАСИБО. НЕ захламляете темы

ссылка

Великолепный Гош...
??????????
Сообщений: 57
Регистрация: 10.2.2014
Город: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 10:23

Вставлю свои пять копеек.

К машинке до последнего относился небрежно, ибо поджопник+куплена для обучения.
Это я к тому, что на массу проблем закрывал глаза - в том числе и к резкому выходу паров бенза при открывании крышки.

Буквально вчера, перекапывая в 100й раз двигатель по-поводу поиска стабильных ХХ, обнаружил, что клапан адсорбера не работает.

Было поздно, покупать его негде (за исключением похожего от ВАЗ) посему:

Засучил рукава/вскрыл - клапан условно неразборный, т.е. чтобы вскрыть нужно попотеть.
Я воспользовался феном - подогрел и вуаля.

В итоге видим залипший клапан, который при подачи ~7вольт (появляются на его разъеме при включении зажигания) открывается. В обычном положении закрыт.

Помимо всего, клапан имеет некую регулировку(якорь выполнен в виде трубочки со шлицами) т.е. можно выставить амплитуду пластинки перекрывающей воздух.
Картинки вставлять лень, но если сильно надо - свистите.

В итоге, "пшикать" бак перестал.
Nissan Micra K11 1,4л. CGA3DE 2002г.в. на ручке

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 17:51

Laxycan @ 23.6.2015, 8:11
тогда как понимать вот это? -

понимай так: ДОСЛОВНО: вчера на заправке, когда я открутил крышку бензобака, воздух засосало. в жизни, вообще, бывало воздух выходил из бака.
ну как?
ты у себя посмотри и напиши.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Laxycan
????
Сообщений: 13080
Регистрация: 24.4.2007
Город: Ачинск
Авто: Nissan March

23.6.2015, 17:52

а, ну вопросов больше не имею, стоило ли сумневаться
ссылка

Товарищи - пользуйтесь кнопочкой СПАСИБО. НЕ захламляете темы

ссылка

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 17:53

Великолепный Гоша @ 23.6.2015, 9:23
Вставлю свои пять копеек.

К машинке до последнего относился небрежно, ибо поджопник+куплена для обучения.
Это я к тому, что на массу проблем закрывал глаза - в том числе и к резкому выходу паров бенза при открывании крышки.

Буквально вчера, перекапывая в 100й раз двигатель по-поводу поиска стабильных ХХ, обнаружил, что клапан адсорбера не работает.

Было поздно, покупать его негде (за исключением похожего от ВАЗ) посему:

Засучил рукава/вскрыл - клапан условно неразборный, т.е. чтобы вскрыть нужно попотеть.
Я воспользовался феном - подогрел и вуаля.

В итоге видим залипший клапан, который при подачи ~7вольт (появляются на его разъеме при включении зажигания) открывается. В обычном положении закрыт.

Помимо всего, клапан имеет некую регулировку(якорь выполнен в виде трубочки со шлицами) т.е. можно выставить амплитуду пластинки перекрывающей воздух.
Картинки вставлять лень, но если сильно надо - свистите.

В итоге, "пшикать" бак перестал.

свищу! вставляй картинки.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 17:54

Laxycan @ 23.6.2015, 16:52
а, ну вопросов больше не имею, стоило ли сумневаться

главное - понимание! wink.gif
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Великолепный Гош...
??????????
Сообщений: 57
Регистрация: 10.2.2014
Город: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Micra

23.6.2015, 18:08

руслан @ 23.6.2015, 18:54
главное - понимание! wink.gif



обязательно, но позже)

У кого мотор 1,4 - колитесь на фото, хочу проверить правильность установки шлангов адсорбера - вроде по букварю все, а ХХ и ныне там((

Имею нерешенную проблему с ХХ и не имею книжки, поэтому прошу помощи — нужно сфоткать трубки адсорбера-что и куда идет (это такой черный круглый бочонок справа от дросселя)- 1/2фото буквально.

Вернее книжек несколько, но про наш мотор GC3ADE в них сказано крайне мало.
Если есть инфа или опыт по проверке лямбды/датчика дроссельной заслонки или ДМРВ- буду очень благодарен.

Показывает ошибку ДМРВ(стоит родной ниссановский), но по данным букваря/тырнета - датчик жив..

Уже устал копать - просто хочу сравнить замеры с рабочими и понять где собака зарыта))
Nissan Micra K11 1,4л. CGA3DE 2002г.в. на ручке

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

24.6.2015, 0:12

Великолепный Гоша @ 23.6.2015, 17:08
обязательно, но позже)

У кого мотор 1,4 - колитесь на фото, хочу проверить правильность установки шлангов адсорбера - вроде по букварю все, а ХХ и ныне там((

Имею нерешенную проблему с ХХ и не имею книжки, поэтому прошу помощи — нужно сфоткать трубки адсорбера-что и куда идет (это такой черный круглый бочонок справа от дросселя)- 1/2фото буквально.

Вернее книжек несколько, но про наш мотор GC3ADE в них сказано крайне мало.
Если есть инфа или опыт по проверке лямбды/датчика дроссельной заслонки или ДМРВ- буду очень благодарен.

Показывает ошибку ДМРВ(стоит родной ниссановский), но по данным букваря/тырнета - датчик жив..

Уже устал копать - просто хочу сравнить замеры с рабочими и понять где собака зарыта))

на счёт понимания, это было адресовано Laxycan.
любезный, вы сами хоть одно фото (дроссель, адсорбер) сделайте и сюда разместите. моторы cg10, cg13 и cga3 по сути одинаковые.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Великолепный Гош...
??????????
Сообщений: 57
Регистрация: 10.2.2014
Город: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Micra

24.6.2015, 13:59

руслан @ 24.6.2015, 1:12
на счёт понимания, это было адресовано Laxycan.
любезный, вы сами хоть одно фото (дроссель, адсорбер) сделайте и сюда разместите. моторы cg10, cg13 и cga3 по сути одинаковые.



чудный движок у форума - написал на полстраницы и сбросилось все((


Руслан, я понял что и кому - просто не стер при цитировании.
Зовут меня Игорь если ты забыл) можно на ты.

Моторы одинаковые только по сути.

Адсорбер/дроссель и датчики везде разные, не по сути но по внешнему исполнению точно. Как и диагностические данные подозреваю((

1.На литре ДМРВ условно квадратный и часто болеет трещинами в пайке, что впрочем, успешно лечится без замены всего дросселя в сборе и при наличии прямых рук с паяльником, т.е. пропайкой.

На 1.3/1.4 ДМРВ съемный фирмы БОШ, необходимо лишь победить хитрые шурупы со нечастой звездой. Из профилактики лишь маловразумительная промывка обезжиривателем или замена на ВАЗ 2110 или от Приоры.
Еще в прошлом году брал такой в магазе - установил, но разницы не заметил+ошибка ДМРВ так и горела.

Сейчас, грешу на два момента - комп очень тормозной и, возможно следовало проезать на новом ДМРВ 30-50км для адаптации компа и выравнивании долбанных ХХ.
ИЛИ же, учитывая что ошибка не ушла, есть смысл проверит проводку до самого компа, но как это сделать - хз. Электрической схемы так и не нашел.

2. Датчик положения заслонки так же нескольких типов 2х и 3х пиновые, состоящие из 2х разъемов - у меня стоит 3х пиновый на 1 разъем.
По букварю, напруга на литровом от 0,5в при закрытой заслонке и до 4в при полном открытии.. а на моем 1,5в при закрытой заслонке и данных для проверки именно на GC3ADE я так и не нашел.

3. Сам датчик ХХ - отдельная песня.

Устроен он элементарно, но как именно должен работать в реале-непонятно.
Его я тоже вскрывал и мыл - криминального ничего не обнаружил. При подаче на него питания, он не открывается полностью, как мог бы открыться пальцами, а гудит и мелко вибрирует приоткрыв отверстие лишь частично.

Ща постараюсь приложить фото.

Клапан ХХ
ссылка
ссылка
ссылка

Именно его работа вызывает сомнения - по идее, клапан должен быть полностью закрыт в покое и полностью открыт при подаче напруги, но открывается он лишь частично. Была мысль, что он открывается постепенно ( например с прогревом мотора) но 3х контактного разъема для этого маловато.

Какое сопротивление/напряжение должно быть по букварю - подскажите плз.

Клапан адсорбера
ссылка

Здесь все просто - при подаче напряжения пластинка притягивается к сердечнику и перекрывает доступ воздуха.
Помыл/почистил/подкрутил шпильку - заработало.
Nissan Micra K11 1,4л. CGA3DE 2002г.в. на ручке

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

29.6.2015, 13:38

руслан @ 22.6.2015, 1:07
например, марч к11 2000года.
ссылка

добавлю информации: это КЛАПАН ПРОДУВКИ не топливного бака, а УГОЛЬНОГО ФИЛЬТРА (АдСОРБЕРА).

Адсорберы предназначаются для поглощения бензиновых паров из бензобака, когда автомобиль остановлен, а при работе автомобиля для десорбции паров бензина из адсорбера в топливную систему. Адсорберы препятствуют попаданию паров бензина в атмосферу из топливного бака.
Различают несколько видов адсорберов по конструктивному исполнению, но наличие поглощающего блока имеет ряд преимуществ перед другими вариантами сорбента, который применятся в настоящих изделиях:
меньшее сопротивление;
увеличенный ресурс работы;
увеличенная поглощающая способность.
Адсорберы входят в комплект системы поглощения топливных испарений, которая применяется во всех современных типах бензиновых двигателей автомобилей. Система поглощения (улавливания) бензиновых паров предназначается для предотвращения их попадания в атмосферу. Данная система имеет следующую конструкцию:
адсорбер (угольный фильтр) ;
запорный клапан;
шланги соединительные.
Адсорбер является основой конструкции системы поглощения. Именно он собирает все пары бензина из топливного бака. Адсорбер размещается в моторном отсеке и имеет трубопроводное соединение с дроссельным патрубком и топливным баком. Электромагнитный клапан расположен на крышке адсорбера и с помощью сигналов, исходящих от блока управления, переключает режимы работы поглощающей системы. При нерабочем состоянии двигателя электромагнитный клапан закрыт. Пары бензина в этом случае подводятся по трубопроводу из топливного бака к адсорберу, в котором поглощаются активированным углем в виде гранул. В рабочем состоянии двигателя блок управления способствует открыванию и закрыванию клапана за счет исходящих импульсов с частотой 16Гц. В открытом состоянии клапана происходит перекрытие подачи паров бензина и открывается отверстие для доступа воздуха в адсорбер. В этот момент осуществляется продувка адсорбера, и бензиновые пары с воздухом отсасываются по шлангу из адсорбера за дроссельную заслонку в дроссельный патрубок. Скважность импульсов, которые подает на клапан блок управления, может варьироваться от 0% до 100%. При скважности равной 0% не происходит продувка адсорбера, так как клапан не открывается. При скважности равной 100% происходит полная продувка адсорбера, так как клапан не закрывается. Объем допускаемой продувки будет тем больше, чем выше расход воздуха двигателем. Включение электромагнитного клапана продувки блоком управления происходит при определенных условиях, а именно:
скорость автомобиля свыше 10 км/ч;
температура охлаждающей жидкости превышает 75 °С;
система управления топливоподачей осуществляется в режиме замкнутого цикла.

Продувка после включения будет продолжаться до тех пор, пока дроссельная заслонка полностью не откроется.
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

руслан
Хранитель К11
Сообщений: 3293
Регистрация: 12.4.2008
Город: Москва
Авто: Nissan Micra

29.6.2015, 13:47

привет, Игорь! к сведению: твой cga3de, это тот же cg10de установленный на микру к11 2001-2002 годов выпуска. дмрв тот же бош, клапан хх такой же, ну и прочее. для точности, нужно сравнивать, но не суть. может в чём-то будут отличия.

родной дмрв НЕЛЬЗЯ (в виду дальнейшей не верной работы) заменить на любой дмрв от вазов. горящая лампа ошибки тому подтверждение. возможно, просто ошибку не сбросили или БЭУ ещё на что-то ругается.

кстати, а как работает двигатель со снятым разъёмом с дмрв?
Чудес в технике - НЕ БЫВАЕТ.
Главный диагностический прибор - это голова диагноста.
Муд@ки - это деструктивные представители коллектива, которые только и могут, что критиковать и издеваться.

Laxycan
????
Сообщений: 13080
Регистрация: 24.4.2007
Город: Ачинск
Авто: Nissan March

29.6.2015, 13:54

руслан @ 29.6.2015, 18:38
добавлю информации: это КЛАПАН ПРОДУВКИ не топливного бака, а УГОЛЬНОГО ФИЛЬТРА (АБСОРБЕРА).

Адсорберы предназначаются для....

определился уже бы с названием, или глядел бы что копипастишь
ссылка

Товарищи - пользуйтесь кнопочкой СПАСИБО. НЕ захламляете темы

ссылка

Великолепный Гош...
??????????
Сообщений: 57
Регистрация: 10.2.2014
Город: Санкт-Петербург
Авто: Nissan Micra

29.6.2015, 23:21

руслан @ 29.6.2015, 14:47
привет, Игорь! к сведению: твой cga3de, это тот же cg10de установленный на микру к11 2001-2002 годов выпуска. дмрв тот же бош, клапан хх такой же, ну и прочее. для точности, нужно сравнивать, но не суть. может в чём-то будут отличия.

родной дмрв НЕЛЬЗЯ (в виду дальнейшей не верной работы) заменить на любой дмрв от вазов. горящая лампа ошибки тому подтверждение. возможно, просто ошибку не сбросили или БЭУ ещё на что-то ругается.

кстати, а как работает двигатель со снятым разъёмом с дмрв?



Привет))

клапан назвал не так - ессно он не бак вентилирует)
за инфу про прогрев и скорость - спасиб - не знал.

Про двигу тож спасибо, а то я вижу литр и сразу в сторону)) Думал что всех cg10de встроенный ДМРВ.

Купил вчера новый ДМРВ Бош 037 - еще не разбирал -воткнул через кусок пайпинга -машину не узнать.
Потупила/потроила/попрыгали обороты, но после прогрева и пилюлей в течении 10-15 минут - обороты 650.
Перед установкой клемму сбрасывал, обучение ХХ не делал (да и есть ли оно у нас???)-сканером еще не щупал/чек молчит.

На старом датчике, со снятой фишкой ничего не менялось((

По ДМРВ ты сам советовал ставить 037ю сборку.. начитался в тырнете про тарировку датчиков Бош- одолели сомнения.

ты можешь конкретно подсказать какой ДМРВ кроме оригинала можно мне поставить?
Nissan Micra K11 1,4л. CGA3DE 2002г.в. на ручке

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация (11)”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0