Версия для печати темы
Клуб Любителей Nissan March _ Ремонт своими силами (12) _ АНТИФРИЗ
Автор: Босс 23.10.2010, 21:51
Всем привет !!! Каюсь два года катаемся с женой так и не сменив антифриз Дело в том что скоро начнет холодать и не известно чем это закончится Хочу всех спросить стоит ли заморачиваться и усираясь искать антифриз nissan l250 или залить обычного ..зеленого.. антифриза в интернете нашел антифриз sakura в магазине есть стоит 5 литров 500р А какой антифриз залит в вашу машину? У меня вроде как ..заводской.. зеленый
Автор: Vurdalak 25.10.2010, 12:28
У меня К11, на прошлой неделе наконец-то заехал в сервис поменять антифриз (первый раз после покупки авто). Старый залит был красного цвета. Новый залили тоже красный, универсальный. Цена вопроса - 200 рубликов за литр. У них в сервисе концентрат, разводили дистиллированой водой. Развели до температуры замерзания -43 градуса. Неделю езжу - полет нормальный!
Автор: Mork0vka 29.10.2010, 16:00
На своей "моркове" недавно меняла полностью...ваще не заморачивалась)...
пришла в магазин и купила зелёный (прежний тоже зелёный был) японский концентрат и водички дистилированной... ..
там на бутылочке с концентратом даже мерная линейка есть...в какой пропорции разводить для каких температур...
развели, старый слили, промыли систему, новый залили...и ноу проблем
Автор: BOBAH 29.10.2010, 19:44
Босс набери антифриза в ёмкость какую-нить и положи в морозилку на ночь. утром проверь состояние. в новоросе не так уж и холодно
на счёт лить оригинал или нет -- решай сам. я где-то вычитал, что типо в л250 какая-то особая присадка, от которой помпа живёт дольше, потому и купил оригинал
Автор: ZloyNegr 29.10.2010, 22:30
Лью Luxoil зеленый. Не думаю что нужно лить фирменое, это же не масло в коробку.
ИМХО
Автор: Laxycan 2.11.2010, 8:02
Да, на форумах всё всего лишь чье то мнение. Вот фирменное масло в коробку стоит как сама бэушная коробка и переливается только в коробке, которую и заменить не сложно. А антифриз он и в двигателе и в печке и в радиаторе, замучаешься менять в случае чего. Есть кстати мнение, что неправильный антифриз образует неприятную пленку препятствующую правильному теплообмену.
По второму вопросу, залили на сервисе готовый SK corporation, правда сейчас он вроде стал называться Zic
Автор: Ewik 8.12.2010, 12:04
Так какой же антифриз лить в К12?
Автор: Ron 8.12.2010, 14:34
Видимо сколько людей - столько и мнений. Тоже надо в марче менять. Залит зелёный. Заезжал в магазин. На японца предложили японский, тоже зелёный. На банке одни иероглифы. До -40, идёт уже разбавленный. Но стоит 700р за 4 литра. Когда Luxoil - 300-400 за 4(5?) литров. Так ничего и не залил. Но видимо буду лить японский.
Автор: Ewik 8.12.2010, 17:25
Я просто долить хочу. Литр какого покупать?
И еще вопросик, в радиатор лить или в расширительный бачок?
Автор: доктор верховцев 8.12.2010, 23:04
Еще бы про смазку помпы поведал, что там так необходимо смазывать
http://www.cool-stream.ru/mify/#7- материал достойный прочтения.
Автор: Ron 9.12.2010, 7:26
| Цитата: | | | | | (Ewik @ 8.12.2010, 22:44) | | | | | | | | Слух, ты гений! ))) Я бы спрашивал, если б знал? Машине 2 месяца. кто там что лил я не знаю. Дистилированной водой зимой тож неохота доливать. Я задал вполне нормальный вопрос, что льется по нормативам в К12, G11(зеленый) или G12(красный) антифриз. И можно ли лить любой фирмы или есть предпочтительные. | | | | | |
Ну лей такого же цвета
если по нормативам зелёный, а у тебя залит красный, неужели зальёшь зелёного? )
Предварительно лучше попробовать смешать новый и старый в отдельной ёмкости - проверить, не сворачиваются ли они.
| Цитата: | | | | | (доктор верховцев @ 9.12.2010, 1:04) | | | | | | | | Еще бы про смазку помпы поведал, что там так необходимо смазывать http://www.cool-stream.ru/mify/#7- материал достойный прочтения. | | | | | |
Спасибо за инфу, теперь точно буду брать японский
Автор: Ewik 9.12.2010, 15:11
Был залит зеленый. Купил литрушку ЭйДжиЭй, залил грамм 600, вроде стала печка греть лучше.
Автор: Mport05 12.12.2010, 21:24
Подскажите,пожалуйста, как антифриз поменять?
Автор: DeNismo 12.12.2010, 21:40
на радиаторе снизу есть специальное сливное отверстие... открываете кран, сливаете, закрываете кран и заливаете новый антифриз
Автор: Laxycan 14.12.2010, 12:04
Дык а что там за кран? и за сливное отверстие, вроде рудименты тачек прошлого века
Автор: Ron 15.12.2010, 7:15
А в двигателе тоже нет никаких сливных отверстий?
Поеду в сервис антифриз менять, надо будет глянуть как они его сливают...
Автор: Mport05 15.12.2010, 20:27
Спасибо всем откликнувшимся!Краник на радиаторе точно есть?И ведь с совсем горячего мотора сливать,по-моему, нельзя?Сколько дать постоять остыть?
Автор: Ron 17.12.2010, 7:44
Поменял вчера в сервисе антифриз в марче. Меняли спец.аппаратом. Сначала слили старый из радиатора, открутив патрубки, потом подключили его к этим патрубкам и прогоняли новый антифриз по всей системе, выдавливая старый. Процедура оказалась не быстрая, около часа заняло.
Интересно то, что в достаточно тёплом боксе мне пришлось держать обороты, чтобы открылся термостат. На холостых никак не открывался, хотя печка была выключена и я на нём приехал, соответственно, движок прогрелся.
Антифриз залил японский, зелёный TCL. Вот такой: http://ocenil.ru/photos/tcl-llc-antifriz-green-2l.jpg Хотя на фотке -50 на банке стоит, но на моей вроде -40... точно не помню, остатки в марче остались.
Автор: Laxycan 17.12.2010, 21:35
Вот чота такие воспоминания остались, что как то натужно менялось. И щас я все больше начинаю подозревать, что сделано было наперекосяк
Автор: Nick_ol_ay 23.12.2010, 22:04
Я тоже задался сабжевым вопросом, так как на неделе буду ставить подогреватель антифриза (Северс-М 1.5 Квт + электропомпу Bosch 0392020034). Родного антифриза
в магазинах нет и стоит он на заказ раза эдак в 2 дороже. Родной антифриз как известно L250 Nissan Coolant. Идёт походу на все ниссаны (что япошки что американцы и европейцы). Вот интерестное обсуждение на форуме Титановодов http://www.titantalk.com/forums/titan-engine-transmission-drivetrain/54727-engine-coolant-2.html
из этого и ещё нескольких источников наших т забугорных сделал для себя следующие выводы:
1) ЦВЕТ антифриза служит только для маркировки в рамках партии /в маркетинговых целях. Часто один и тот-же антифриз завод красит для разных производителей в разные цвета. Добавки красителя просто ничтожны по массе (граммы на тонну) и химически никакой рояли не играют. Антифризы совершенно разного типа могут быть одного цвета, так что совет типа лейте любой зелёный считаю просто вредительским.
2) Реально существуют и у нас доступны антифризы G11 (обычно зелёные, именно обычно - ЭТО НЕ ПРАВИЛО !!!) на силикатной основе и G12 (обычно красный) - этот карбоксилатный, он же OAT (organic acid technology) т.н. долгоживущий. Принципиальное отличие их в том, что G11 покрывает всё систему изнутри силикатным налётом а G12 образует тонкую защитную плёнку только в местах коррозии. Смешение G11 с G12 чревато образованием гелеобразных отложений в системе ! Существуют ещё всякие G12+ G12++ и т.д. Это усовершенствование G12 и отличаются он него деталями, смешивание возможно (но не с G11 !!!) Про наш ТОСОЛ (имею в виду марку а не распространённое собирательное название всех антифризов) не упоминаю, ибо надеюсь его никто в здравом уме лить не будет.
3) Родной антифиз L250 это по сути своей G12 (OAT coolant). Поэтому можно смело лить любой G12/G12+ лишь бы только не был откровенной бодягой.
4) Высказывания о том что антифриз дескать "смазывает помпу" суть баян на уши несведущих покупателей - ибо ВСЕ антифризы суть смесь этиленгликоля с водой и немного добавок (действительно немного). Смазывать помпу они не могут по определению. Главное чтобы не мешали работать.
Автор: Ron 24.12.2010, 7:35
Кстати, у меня на банке японского антифриза (напомню TCL) написано что красный - для таёт и ещё какой-то марки, зелёный - для ниссанов, хонд и ещё чего-то... Понятно, что такое деление относится только к этой марке антифриза. Надо почитать на банке, хоть понять - G11 он или G12.
Автор: Laxycan 24.12.2010, 11:12
Nick_ol_ay отпишись пожалуйста по результатам, а то у нас тут высказываются мнения дескать электропомпа на холостых-напрасная вещь.
Насчет антика, где то читал, чувак писал, что он залил антифриз не ниссновский и у него налетик появился, соответственно печка стала греть не горячим воздухом , а теплым ввиду ухудшения теплообмена
Автор: Nick_ol_ay 25.12.2010, 22:58
| Цитата: | | | | | | | | | отпишись пожалуйста по результатам, а то у нас тут высказываются мнения дескать электропомпа на холостых-напрасная вещь. | | | | | |
Пока не пришла (заказал в экзисте за 1925,50
)
Помпу ставлю не для улучшения обогрева а для принудительной циркуляции по время подогрева предпусковым подогревательем
| Цитата: | | | | | | | | | Насчет антика, где то читал, чувак писал, что он залил антифриз не ниссновский и у него налетик появился, соответственно печка стала греть не горячим воздухом , а теплым ввиду ухудшришения теплообмена | | | | | |
Если он залил G11 (зелёненький:) то именно налёт и должен был появится.
когда хочешь процитировать, нажимаешь облачко(предпоследняя пиктограмка), и потом внутрь вставляешь, если конечно скрипты не запрещены или отсутствуют
Автор: Vurdalak 2.2.2011, 15:25
| Цитата: | | | | | (Ron @ 17.12.2010, 12:44) | | | | | | | | Поменял вчера в сервисе антифриз в марче. Меняли спец.аппаратом. Сначала слили старый из радиатора, открутив патрубки, потом подключили его к этим патрубкам и прогоняли новый антифриз по всей системе, выдавливая старый. Процедура оказалась не быстрая, около часа заняло. Интересно то, что в достаточно тёплом боксе мне пришлось держать обороты, чтобы открылся термостат. На холостых никак не открывался, хотя печка была выключена и я на нём приехал, соответственно, движок прогрелся. | | | | | |
Я тоже менял антифриз в сервисе, но с промывкой. К старому долили специальную промывку Winn's(вроде так пишется), подключили к патрубкам какой-то аппарат, и на холостых всю эту смесь гоняли, пока не сработает вентилятор охлаждения радиатора. Но до этого момента тоже пришлось ждать около получаса, пока двигатель наберет нужную температуру. Обдув стоял на первом положении, потом пришлось вообще убрать. Ну а затем выдавили старый антифриз новым. Причиной долгого прогрева на холостых был неисправный термостат. После смены антифриза через пару дней поменял термостат. Сейчас всё гуд! Даже на морозе держит температуру на холостых, если забор воздуха поставить на салон.
Автор: SILVERLINE 17.10.2011, 7:41
Ребят,какой объем антифриза в марчик К12? Читал на форумах,что ниссановкий зеленый антифриз,это красный кастрол,просто для ниссана подкрашивают.Не понятно,правда или нет.Сейчас вот думаю что же все таки заливать.Но 1500 за оригинальный антифриз считаю не гуманно отдавать
Автор: Laxycan 17.10.2011, 9:31
а я бы как раз купил за 1500( если на всю заправку, ане за литр) без проблем, было бы где.
есть мулька, что от неоригинального антифриза хуже печка греть начинает, ну и в целом система охлаждения страдает.
ПРО кастрол, который у всех продается перемаркированый уже надоело слушать, и масло, и атф, теперь вот антифриз добавился.
Автор: SILVERLINE 17.10.2011, 11:02
| Цитата: | | | | | (Laxycan @ 17.10.2011, 9:31) | | | | | | | | а я бы как раз купил за 1500( если на всю заправку, ане за литр) без проблем, было бы где. есть мулька, что от неоригинального антифриза хуже печка греть начинает, ну и в целом система охлаждения страдает. ПРО кастрол, который у всех продается перемаркированый уже надоело слушать, и масло, и атф, теперь вот антифриз добавился. | | | | | |
Понял.Буду значит оригинал брать
Автор: SILVERLINE 17.10.2011, 20:45
Антифриз Castrol Antifreeze NF или NESTE XLS? Посоветуйте. Какой объем в марчела влезет?
Автор: SILVERLINE 17.10.2011, 20:47
За замену просят 600 рублей,это при деле слил-залил.Я вот думаю,может а ну их!Самому поменять?Ни у кого описания или отчетика нет?
Автор: Nick_ol_ay 18.10.2011, 0:48
| Цитата: | | | | | (SILVERLINE @ 17.10.2011, 17:47) | | | | | | | | За замену просят 600 рублей,это при деле слил-залил.Я вот думаю,может а ну их!Самому поменять?Ни у кого описания или отчетика нет? | | | | | |
1 Снимите крышку радиатора и отсоедините от него нижний шланг. Старайтесь не допускать попадания ОЖ на приводные ремни.
2 Снимите расширительный бачок и окончательно спустите ОЖ. Для этого снимите монтажный блок реле, отсоедините расширительный бачок от кожуха вентилятора и вытяните бачок вверх с силой, приложенной в направлении к левому борту автомобиля.
3. Проверьте ОЖ на наличие в ней частиц грязи и ржавчины, а также обратите внимание на цвет ОЖ. При необходимости прочистите систему охлаждения.
4. Установите расширительных бачок и подсоедините нижний шланг радиатора.
5. Отсоедините шланг отопителя и удерживайте конец шланга на прежней высоте.
6. Медленно наполните охлаждающей жидкостью радиатор и расширительный бачок так, чтобы она начала вытекать из шланга отопителя. Затем подсоедините шланг отопителя и окончательно заполните систему.
7. Закройте крышку радиатора и прогрейте двигатель до открывания термостата. Это можно определить по нагреванию верхнего шланга радиатора.
8. Выключите двигатель и дайте ему остыть до температуры 50 град. Снимите крышку радиатора, проверьте уровень ОЖ и при необходимости откорректируйте его (см. Раздел Проверка уровней жидкостей, контроль утечек), доведя до отметки «MAX» на расширительном бачке.
9. Проверьте систему охлаждения на наличие утечек. Запустите двигатель на 30 секунд на оборотах 1000 об/мин, а затем постепенно увеличьте обороты до 3000 об/мин. Повторите такую процедуру 3 раза и удостоверьтесь, что звук текущей воды не слышен из радиатора отопителя.
10.Если такой звук имеет место, повторите процедуру, начиная с пункта 5.
фото в мануале на микру - на форуме есть ссылки
Автор: SILVERLINE 18.10.2011, 16:44
Купил кастрол.Написано для чугунных и алюминиевых радиаторов.У нас в марчике какой?Медь или алюминий?
Автор: Laxycan 18.10.2011, 17:02
судя по http://www.injectorvaz.ru/?pagename=articles&articlenumber=1_6&PHPSESSID=6c1a2dbfd2f4e9bc23348bd7e5a8f92c
это гибридный антифриз
а не силикатный и не карбоксилатный, ну мне так показалось
Автор: SILVERLINE 18.10.2011, 18:10
Вроде в факе ниссана вычитал что кастрол антифриз мона гонять....не могу только ссылочку пока найти.Читал про антифризы карбоксиликатные...чего-то некоторые люди жути пишут про них,разъедают,портят... А вообще оригинальный ниссановский какой, силикатный или карбоксиликатный?
Автор: SILVERLINE 26.10.2011, 16:19
Короч бросил я эту затею с кастролом и заказал оригинал
Автор: SILVERLINE 26.10.2011, 16:20
экономия не на лицо))))
Автор: SILVERLINE 28.10.2011, 11:18
Позвонил офф дилеру ниссан. л250 - 40 идет.
Автор: SILVERLINE 28.10.2011, 12:45
Офигеть!Для замены термостата выставили ценник в 800 рублей!О_о Не у кого фотоотчетика нет?сложно менять?
Автор: SILVERLINE 28.10.2011, 14:13
а у марчела стоит на 82 градуса или на 76?Есть еще на 88,но я чет очкую...
Автор: DeNismo 28.10.2011, 14:36
| Цитата: | | | | | (SILVERLINE @ 28.10.2011, 16:45) | | | | | | | | Офигеть!Для замены термостата выставили ценник в 800 рублей!О_о Не у кого фотоотчетика нет?сложно менять? | | | | | |
Там все очень просто.
1. Сливаешь антифриз.
2. Снимаешь верхний шланг.
3. Откручиваешь крышку термостата
4. Ставишь новый термостат.
5. Наносишь тонкий слой герметика в месте стыка крышки и мотора.
6. Устанавливаешь крышку на место.
7. Устанавливаешь патрубок.
8. Заливаешь ОЖ.
Вроде ни че не прпустил
Автор: SILVERLINE 28.10.2011, 18:34
21200-AX000 Он самый?Не могу понять на сколь градусов....
Автор: Pavel59 28.10.2011, 21:34
герметик, вроде, не обязательно- там кольцо резиновое стоит и должно идти в комплекте. сам жду приход заказа, но температурой что-то как-то не озадачивался. на 82 и 76 градусов маловато, имхо, это больше для дизеля или для жарких стран, а 88 должен подходить для бензинового двигателя.
Автор: Laxycan 29.10.2011, 12:02
каждый год одно и тоже
у марча типа верхний теромос, ему по идее на 82 надо, кстати оригинал на 82
Автор: Laxycan 29.10.2011, 18:12
ничо , что процентов 30 марчей помирают от перегрева
может заглушить для верности?
Автор: SILVERLINE 7.11.2011, 18:47
Антифриз залит,термостат поменян.Пытался найти Л250 не нашел(заказывал в экзисте,пришел 248 и пишет что заменено производителем,официалы говорят то же...В общем думаю шо и он хорош будет))))Старый термостат заклинило в открытом состоянии(тьфу-тьфу-тьфу,всегда бы в открытом клинило) Ща в салоне майами!Я даж не знал что в марчике так может быть тепло.Пока конечно -5,но даже раньше чтобы при -5 протопить салон,требовалось оооочень дофига времени
Автор: Pavel59 7.11.2011, 19:58
Тоже сегодня поменял термостат и антифриз. Термостат взял Tama японский на 82° и антифриз AGA Z42.
Автор: Laxycan 8.11.2011, 6:52
меня чота термостаты "тама , маде ин жапана" вообще не впечатлили в магазинах, мне просто страшно было их покупать, пару раз присматривался, по итогу решил заказывать оригинал из японии, но всё не соберусь
Автор: Pavel59 8.11.2011, 7:58
| Цитата: | | | | | (Laxycan @ 8.11.2011, 9:52) | | | | | | | | меня чота термостаты "тама , маде ин жапана" вообще не впечатлили в магазинах, мне просто страшно было их покупать, пару раз присматривался, по итогу решил заказывать оригинал из японии, но всё не соберусь | | | | | |
По внешнему виду, не хуже вынутого оригинала, у которого рассыпался уплотнитель, и тама бронзовый или латунный, в отличие стального оригинала. Посмотрим как себя поведет в последствии.
Автор: Laxycan 8.11.2011, 8:03
не, у нас ваще какие кривые продавались, кривая рубка, заусенцы, короче с виду китайские дети делали
Автор: Pavel59 8.11.2011, 8:32
| Цитата: | | | | | (Nick_ol_ay @ 18.10.2011, 3:48) | | | | | | | | 1 Снимите крышку радиатора и отсоедините от него нижний шланг. Старайтесь не допускать попадания ОЖ на приводные ремни. 2 Снимите расширительный бачок и окончательно спустите ОЖ. Для этого снимите монтажный блок реле, отсоедините расширительный бачок от кожуха вентилятора и вытяните бачок вверх с силой, приложенной в направлении к левому борту автомобиля. 3. Проверьте ОЖ на наличие в ней частиц грязи и ржавчины, а также обратите внимание на цвет ОЖ. При необходимости прочистите систему охлаждения. 4. Установите расширительных бачок и подсоедините нижний шланг радиатора. 5. Отсоедините шланг отопителя и удерживайте конец шланга на прежней высоте. 6. Медленно наполните охлаждающей жидкостью радиатор и расширительный бачок так, чтобы она начала вытекать из шланга отопителя. Затем подсоедините шланг отопителя и окончательно заполните систему. 7. Закройте крышку радиатора и прогрейте двигатель до открывания термостата. Это можно определить по нагреванию верхнего шланга радиатора. 8. Выключите двигатель и дайте ему остыть до температуры 50 град. Снимите крышку радиатора, проверьте уровень ОЖ и при необходимости откорректируйте его (см. Раздел Проверка уровней жидкостей, контроль утечек), доведя до отметки «MAX» на расширительном бачке. 9. Проверьте систему охлаждения на наличие утечек. Запустите двигатель на 30 секунд на оборотах 1000 об/мин, а затем постепенно увеличьте обороты до 3000 об/мин. Повторите такую процедуру 3 раза и удостоверьтесь, что звук текущей воды не слышен из радиатора отопителя. 10.Если такой звук имеет место, повторите процедуру, начиная с пункта 5.
фото в мануале на микру - на форуме есть ссылки | | | | | |
Что-то еще раз перечитал- много букв, всё проще: на радиаторе есть сливная пробка под крестовую отвертку, её отварачиваем, открываем крышку радиатора и сливаем, куда выбирать вам, на землю или в емкость. С расширительного просто сдергивал шланчик, сняв указанный блок реле с крепления. Антифриза влезло менее 5 литров. Никакие патрубки с печки не снимал, в горловину плотно вставил пластмассовую воронку и медленно заливал, затем на заведенном двигателем пожамкал шланги и всё. Поезжу послушаю, будет журчать, загоню на горку и повторю процедуру.
Автор: GRIMID 15.11.2011, 15:35
АААААААА короче напишите просто артикула, мозг кипит)))
21200-AX000 термостат на 82 или нет ? его брать ?!
KE90299944 антифриз оригина L250 5 литров оно?
Автор: Agel 16.11.2011, 17:51
z 42 залил .
http://aga25.ru/apps/aga/add_files/048.jpg
Автор: Little_flea 17.11.2011, 15:43
А я вчера поменял себе антифриз, залил фиолетовый, типа G12+. Вот только его влезло что-то совсем чуток, максимум 2,5 литра...(((
Заодно утеплился, на движку положил "Автотепло" и всю морду от левой до правой противотуманки закрыл кошмой, затолкав её между бампером и радиатором.
Автор: Little_flea 17.11.2011, 19:40
Если память мне не изменяет, то вроде читал если вместо G12 залить G11, то он не будет работать должным образом теряя свои качества. Промывка не помогает.
Автор: малежик 18.11.2011, 6:36
| Цитата: | | | | | (Nick_ol_ay @ 17.11.2011, 22:34) | | | | | | | | L250 - по принципу действия - карбоксилатный антифриз. В очагах коррозии образует защитный слой. То что вы залили - силикатный, покрывающий всю систему плёнкой, ухудшающей теплопередачу. При замене без промывки возможно вспенивание или образование гелеобразных субстанций. PS Честное слово просто убивает. "А вот я залил зелёненький/жёлтенький/красненький/ далее по списку. Цвет антифриза никак не влияет его характеристики/св-ва. | | | | | |
ну хорошо, про выбор по цвету это понятно, глупости.Но я не понимаю, если он образует плёнку, то неужели он не создаёт тем самым защитные свойства как у карбоксилатного? Ну и с теплопередачей,я думаю, разницы принципиальной не будет, мы в конце концов сравниваем антифризы, а не воду и масло. Ещё вопрос напрашивается, почему AGA Z42 так широко применяют в иномарки разных категорий, может всё таки он и для марчей безопасен? или категорически нет?
Автор: Pavel59 18.11.2011, 7:11
http://www.favorit59.ru/cat/2/82/155/158/?id=527 расписано про антифриз Z42, таблица с результатами испытании, считаю использовать можно, не смешивая с другими.
Автор: Agel 21.11.2011, 19:50
так вот , пишут сто можно доливать карбоксилатный в силикатный , а силикатный в карбоксилатный нельзя ..... в чем логика ?
то есть если смешать 4,7 л силикатного и 0,3 лкарбоксилатного , то какой в какой долит ?????????
Автор: Agel 22.11.2011, 21:18
не помню точно , но это было в статье про сравнение различных антифризов ....
Автор: idk 27.6.2018, 23:16
Досталась тут канистра 2л концентрата оригинального тойотовского 08889-01005 подойдет ли в марч?
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)