Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Nissan March _ Ремонт своими силами 11 _ Дроссельная заслонка

Автор: Maxunamung 20.12.2015, 15:33

Добрый день!
Микра 98 года, литр, механика. У меня машина первая, я плохо ориентируюсь во внутренностях.
Предыстория: Машинка ездила нормально, потом умерло сцепление, оттащили на сто, поменяли весь комплект.
Когда забирали, человек, который ее делал сказал-"она не держит холостой ход, как вы вообще на ней ездили".
Диагноста на месте не было, машину забрала подруга, как то отогнала ее к дому.
В общем она заводится, сразу набирает 3000 оборотов, ревет, и через несколько секунд сбрасывает и глохнет, на педаль газа почти не реагирует или опять набирает до 3х тысяч и история повторяется.
Мы с товарищем поковырялись, полили дроссельную заслонку очистителем, но ничего не изменилось. А когда вынимаешь провод, т.е. отключаешь датчик дроссельной заслонки, заводится, набирает 4000 оборотов и держит, не глохнет.
Что порекомендуете?

Автор: st_paul 21.12.2015, 0:34

Я бы попробовал снять заслонку полностью пролить карб клинером (только на ДМРВ лучше не лейте его). Еще фишку саму с разъемом посмотреть, может быть так, что она он от времени и вибрации стала отходить (у меня такое было с ДМРВ датчиком это у них болезнь). В мануал на 97 станицу загляните. Датчик дроссельной заслонки не откручивайте, болты помеченные краской не крутите, датчик отрегулирован с завода.

Автор: Laxycan 21.12.2015, 4:10

Цитата:
(st_paul @ 21.12.2015, 5:34) *
Я бы попробовал снять заслонку полностью пролить карб клинером (только на ДМРВ лучше не лейте его). Еще фишку саму с разъемом посмотреть, может быть так, что она он от времени и вибрации стала отходить ....

А в чем смысл данных манипуляций?

Автор: Maxunamung 24.12.2015, 11:00

Цитата:
(st_paul @ 21.12.2015, 0:34) *
Я бы попробовал снять заслонку полностью пролить карб клинером (только на ДМРВ лучше не лейте его). Еще фишку саму с разъемом посмотреть, может быть так, что она он от времени и вибрации стала отходить (у меня такое было с ДМРВ датчиком это у них болезнь). В мануал на 97 станицу загляните. Датчик дроссельной заслонки не откручивайте, болты помеченные краской не крутите, датчик отрегулирован с завода.


Предыдущий хозяин сказал он чистил заслонку, снимал и вручную с нее соскабливал нагар. Не думаю что загадилось так быстро. Говорит попробовать как то сказать компьютеру чтоб он сбросил показания хх, типа повернуть ключ, понажимать на газ, я где то на форуме видел инструкцию. А вообще он сказал что поменял топливный фильтр и обороты стабилизировались.

Автор: Laxycan 24.12.2015, 11:10

Цитата:
(Maxunamung @ 24.12.2015, 16:00) *
Предыдущий хозяин сказал он чистил заслонку, снимал и вручную с нее соскабливал нагар. Не думаю что загадилось так быстро. Говорит попробовать как то сказать компьютеру чтоб он сбросил показания хх, типа повернуть ключ, понажимать на газ, я где то на форуме видел инструкцию. А вообще он сказал что поменял топливный фильтр и обороты стабилизировались.

НЕ нужна тебе эта инструкция, у тебя есть педаль газа и тросик который от нее идет на заслонку,ты с тем же успехом можешь походить по всем колесам попинать по очереди.
Надо смотреть причиндалы холостого хода. как комп отслеживает показания положения заслонки и воздух поступающий.

Автор: руслан 24.12.2015, 12:17

3000-4000 оборотов - это явно не холостой ход. Каналом холостого хода и клапаном холостого хода такие обороты сделать тоже не получится. Чтобы мотор так ревел, заслонка должна быть значительно открыта (ну, или отсутствовать вовсе).

ИМХО, сначала на незаведённом моторе снять корпус фильтра воздуха и заглянуть внутрь дросселя, разглядывая в каком положение находится заслонка. Также можно снять трос с привода заслонки, заглянуть внутрь дросселя, разглядывая в каком положение находится заслонка и запустить мотор.

Автор: Maxunamung 25.12.2015, 18:19

Цитата:
(руслан @ 24.12.2015, 12:17) *
3000-4000 оборотов - это явно не холостой ход. Каналом холостого хода и клапаном холостого хода такие обороты сделать тоже не получится. Чтобы мотор так ревел, заслонка должна быть значительно открыта (ну, или отсутствовать вовсе).

ИМХО, сначала на незаведённом моторе снять корпус фильтра воздуха и заглянуть внутрь дросселя, разглядывая в каком положение находится заслонка. Также можно снять трос с привода заслонки, заглянуть внутрь дросселя, разглядывая в каком положение находится заслонка и запустить мотор.

Сняли дроссель, все пролили, почистили. Заслонка закрыта с минимальным зазором, не больше миллиметра. Вернули на место - никаких изменений. Заслонка закрыта, на тахометре 3000, через несколько секунд сбрасывает под ноль и глохнет. Педаль газа снижает(!) обороты, но стабильности работы нет. С отключенным датчиком хх - три тысячи, но не глохнет.

Автор: Laxycan 25.12.2015, 19:17

Цитата:
отключенным датчиком хх
это что за зверь? фотка есть?
А, и руслан в бане, сам ходил выпрашивал, в следующем году может появится

Автор: Maxunamung 26.12.2015, 11:49

Цитата:
(Laxycan @ 25.12.2015, 19:17) *
это что за зверь? фотка есть?
А, и руслан в бане, сам ходил выпрашивал, в следующем году может появится

Может не так выразился) Клапан хх или AAC, цифра 1.
Печально что в бане.
Если через этот клапан он не может брать столько воздуха чтоб 3 тыщи набирать, то я вообще не понимаю как он это делает... Заслонка закрыта, дроссель прикручен плотно, до СТО все мурлыкало.


Автор: руслан 29.12.2015, 21:43

Цитата:
(Maxunamung @ 20.12.2015, 14:33) *
Добрый день!
Микра 98 года, литр, механика. У меня машина первая, я плохо ориентируюсь во внутренностях.
Предыстория: Машинка ездила нормально, потом умерло сцепление, оттащили на сто, поменяли весь комплект.
Когда забирали, человек, который ее делал сказал-"она не держит холостой ход, как вы вообще на ней ездили".
Диагноста на месте не было, машину забрала подруга, как то отогнала ее к дому.
В общем она заводится, сразу набирает 3000 оборотов, ревет, и через несколько секунд сбрасывает и глохнет, на педаль газа почти не реагирует или опять набирает до 3х тысяч и история повторяется.
Мы с товарищем поковырялись, полили дроссельную заслонку очистителем, но ничего не изменилось. А когда вынимаешь провод, т.е. отключаешь датчик дроссельной заслонки, заводится, набирает 4000 оборотов и держит, не глохнет.
Что порекомендуете?

Хочу вернуться к подруге. Точнее к объяснению от Вас о "машину забрала подруга, как то отогнала ее к дому".

А после этого, хочу знать о "Мы с товарищем поковырялись".

А так же возьмите мануал и проведите "Диагностику неисправностей", процедура которой, описана на странице 103 внизу.

Автор: Maxunamung 30.12.2015, 18:26

Цитата:
(руслан @ 29.12.2015, 21:43) *
Хочу вернуться к подруге. Точнее к объяснению от Вас о "машину забрала подруга, как то отогнала ее к дому".

А после этого, хочу знать о "Мы с товарищем поковырялись".

А так же возьмите мануал и проведите "Диагностику неисправностей", процедура которой, описана на странице 103 внизу.


Подруга на ней и ездила все время, а с мастером общался я. Забирала она ее без меня, уехала на трех тыщах, несколько раз заглохла, благо от сервиса до дома 300 метров. Она глохнет если газ не жать, если жать то обороты опускаются до минимума, потом обратно до трех тыщ.
Далее ко мне приехал друг, который понимает что под капотом, я вообще не шарю. Мы с ним сняли корпус воздушного фильтра, полили внутрь дросселя карбклинером, поотцепляли-поприцепляли провода, изменений не произошло. В следующий его приезд мы открутили дроссель и дома его промыли как следует. Изменений опять же не произошло.
Спасибо, проведу!

Автор: SergeyS-S 3.1.2016, 17:37

а болтик хх смотрели , может ломастера его крутили , болтик пластмасовый со стороны датчика дрос. засл. если по верхней фото то с противоположной стороны
возникла мысль на вашу фразу
Она глохнет если газ не жать, если жать то обороты опускаются до минимума, потом обратно до трех тыщ
а случаем там не перепутали посадочное ... где датчик к валу заслонки соединяется , может там что , хотя хз . если конечно его откручивали

Автор: cPhone 4.1.2016, 17:40

Похоже на TPS он же датчик положения дроссельной заслонки,(при выходе за пределы рабочих показаний машина может глохнуть) проверь его какие показания выдает. Кто знает че там начистили до вас .
Хотя если это началось после каких то работ на сервисе, я бы начал с проверки на наличие ошибок, если они отсутствуют то вызванивать провода на предмет целостности, как мне кажется достаточно ограничиться датчиками дроссельной заслонки и датчиками температуры, как правило их несколько, какие то из них идут только на мозг и регулируют прогревочные обороты, а какие то на только на доску приборов.

Автор: SergeyS-S 4.1.2016, 19:00

Цитата:
(cPhone @ 4.1.2016, 23:40) *
Похоже на TPS он же датчик положения дроссельной заслонки,(при выходе за пределы рабочих показаний машина может глохнуть) проверь его какие показания выдает. Кто знает че там начистили до вас .
Хотя если это началось после каких то работ на сервисе, я бы начал с проверки на наличие ошибок, если они отсутствуют то вызванивать провода на предмет целостности, как мне кажется достаточно ограничиться датчиками дроссельной заслонки и датчиками температуры, как правило их несколько, какие то из них идут только на мозг и регулируют прогревочные обороты, а какие то на только на доску приборов.

точно вы говорите , что то сразу не сообразил , проверить же можно приборчиком под названием мультимер ( в простонароде тестер ) , между средним на заслонке и массой корпуса двига , включаете зажигание не заводить, и смотрим вольты , в покое ( не нажатая , т.е. закрытая ) должно быть 0,5 вольт и далее нажимаем на педаль газа и смотрим показания , открывать заслонку плавно и медленно и наблюдаем за плавность возрастания показаний , они должны быть так же плавно увеличиваясь , сама цель проверить на плавность увеличения , так же можно проверить на сопротивление но на выключеном зажигании т.е. ключь вытащить , так же показания должны быть плавные и не каких сачков .
если будут скакать показания то это значит что датчик под замену и к сожалению нелечится . если только с точно такого же, но нет смысла разбирать ..

Автор: cPhone 4.1.2016, 20:25

Цитата:
(SergeyS-S @ 4.1.2016, 20:00) *
точно вы говорите , что то сразу не сообразил , проверить же можно приборчиком под названием мультимер ( в простонароде тестер ) , между средним на заслонке и массой корпуса двига , включаете зажигание не заводить, и смотрим вольты , в покое ( не нажатая , т.е. закрытая ) должно быть 0,5 вольт и далее нажимаем на педаль газа и смотрим показания , открывать заслонку плавно и медленно и наблюдаем за плавность возрастания показаний , они должны быть так же плавно увеличиваясь , сама цель проверить на плавность увеличения , так же можно проверить на сопротивление но на выключеном зажигании т.е. ключь вытащить , так же показания должны быть плавные и не каких сачков .
если будут скакать показания то это значит что датчик под замену и к сожалению нелечится . если только с точно такого же, но нет смысла разбирать ..

Все верно, надо просто точно узнать какие показания должны быть, если сигнал растёт плавно то возможно сам датчик под неправильным углом стоит, его можно смешать на хонде так то уж точно. Либо если есть возможность подкинуть заведомо исправный дроссель и попробовать с ним. Стоит на разборках он трикопейки

Автор: Maxunamung 6.1.2016, 14:16

Цитата:
(cPhone @ 4.1.2016, 20:25) *
Все верно, надо просто точно узнать какие показания должны быть, если сигнал растёт плавно то возможно сам датчик под неправильным углом стоит, его можно смешать на хонде так то уж точно. Либо если есть возможность подкинуть заведомо исправный дроссель и попробовать с ним. Стоит на разборках он трикопейки


Если б он стоил три копейки, я б не затевал весь этот разговор rolleyes.gif
В Спб нашел за 5700 б/у))
Про мультиметр я давно думал, пока ни у кого не взял, попробую.

Автор: SergeyS-S 10.1.2016, 5:28

вопрос такой , как правельно её отрегулировать ? не сам дпз а именно саму заслонку , в тело корпуса должна упиратся или какой зазор должен быть . такая досталась , по ходу лазили везде.
и ещё , на оборотах ХХ крутит 800 , по мануалу пишут что если снять провода с дпз то должна молотить так же на 800об\мин. но при снятом разъёме и после запуска обороты заметно меньше практически в половину .

вот и вопрос как правильно регулировать ? по мануалам нифи*** ничего точного , только общие фразы .

по мафу тоже вопрос , в книге пишут при включено надо 0,5 вольт , многие говорят должно быть больше , как надо ?
мафы они ведь тоже разные , на 3 контакта и больше , на нашем 3 пина.

авто 2000 год двиг сж10де и всё его навесное (установлен цжа3де )

спасибо !

Автор: SergeyS-S 10.1.2016, 14:01

вопрос по датчику дроселной заслонки : есть ли возможность переставить датчики местами между палкой и акп ?
к примеру если поменять приводные валы ,
есть заслонка в сборе новая но для механики , там датчик под 3 пина , а надо для 6 пин ( 3 + 3 ) , что внутри у неё , может для акп паралельно поделючить ?
или там посадочное место для датчиков на корпусе тож разные
или может маф можно перекинуть ?

Автор: Laxycan 10.1.2016, 14:12

Заведи одну свою тему и там стручи свои опусы в одно предложение, не надо обсаживать чужие темы, за это много где банят и у нас такое может случиться

Автор: SergeyS-S 10.1.2016, 16:14

я думал чтоб клонов по дроселю было меньше , если так то не вопрос , сделаю

Автор: mangazeev 10.1.2016, 16:57

Цитата:
(Maxunamung @ 6.1.2016, 17:16) *
Если б он стоил три копейки, я б не затевал весь этот разговор rolleyes.gif
В Спб нашел за 5700 б/у))
Про мультиметр я давно думал, пока ни у кого не взял, попробую.

Если ещё актуально.
1. Проверь нет ли где подсоса.
2. Проверь что бы тросик газа был не в натяг, для проверки можно его отцепить.
3. Заслонка должна прилегать к корпусу достаточно плотно (там дополнительно есть маленький обходной канал). При отсутствии нагрузки даже маленький подсос воздуха сильно поднимает обороты.
4. Попробуй отключить все фишки начиная с клапана хх потом с дпдз и заканчивая маф. После каждого действия проверяй как изменилось поведение.
5. При отключенном клапане хх выставь хх на уровень 800 об/мин болтом регулировки хх. Если регулировки не хватает значит либо прокладки пропускают, либо заслонка не плотная.

Автор: SergeyS-S 11.1.2016, 10:50

Цитата:
(Maxunamung @ 26.12.2015, 17:49) *
Может не так выразился) Клапан хх или AAC, цифра 1.
Печально что в бане.
Если через этот клапан он не может брать столько воздуха чтоб 3 тыщи набирать, то я вообще не понимаю как он это делает... Заслонка закрыта, дроссель прикручен плотно, до СТО все мурлыкало.

кста по .. , вот досталась с рабочего двига , подарили за помощь в поисках .. , не важно .
что я там увидел по этому болтику , значит разблокировал заслонку от терморегулятора прогрева холодного пуска .. , и такая вот незадача ,
оказалось что этот болтик почему то не упирается в ограничитель , хотя я предпологал что он должен касатся чтоб не подклинивало что вполне может,
всё замазано краской походу ещё с завода . зазор очень маленький , сложеный в двое лист А4 залез с трудом , в один слой усилий нет .( бумага стандартная снегурочка )
фотки ниже , так что разбирать её , снимать регулятор и выкручивать болт хх , мыть и продувать и главное не повредить датчики мафа , проверив его каналы ... , так же пролить очистителем.
возможно чтото туда попало в каналы ,







Автор: Laxycan 17.1.2016, 7:00

с одного форума:

Цитата:
подскажите пожалуйста мазда демио 2001 г. на холодную заводиться с трудом, когда завелась обороты плавно набирает до 3000! стоит ревет и трубы черная фигня летит! заглушишь и все, больше не заводиться пока совсем не остынет

Цитата:
По сравнению с обычными прогревочными оборотами, идёт трёхкратное увеличение. Где на впуске столько воздуха то взять? Тросель закрыт. Или по байпасту прёт излишний воздух через регулятор или впуск негерметичен ( шланги, трещина, крепёж, прокладки и пр. )

Автор: Lawr 4.2.2016, 15:29

Izvinite sto pisu na angliskom srifte, u menia net ruskovo alfavita na klaviature. Jesle micra zavodetsa i idiot do 3000 oborotov i glohnet eto ne droselnaja zaslonka vinovata a datcik opredelenije oborotov kalenvala na karobke peredach katoriju vam zamenili. Paprobuite pameniat datsik na karobke peredach.

Moja maliutka:
Micra 1.3 mechanika.
4-2-1 kolektor, sport filter (halodnij vozduh)
smile.gif

P.S. Izvinite za shrift. rolleyes.gif

Автор: Laxycan 4.2.2016, 15:41

вроде как то так можно печатать http://translit.net/keyboard/

Автор: Maxunamung 5.2.2016, 10:51

Цитата:
(Lawr @ 4.2.2016, 15:29) *
Izvinite sto pisu na angliskom srifte, u menia net ruskovo alfavita na klaviature. Jesle micra zavodetsa i idiot do 3000 oborotov i glohnet eto ne droselnaja zaslonka vinovata a datcik opredelenije oborotov kalenvala na karobke peredach katoriju vam zamenili. Paprobuite pameniat datsik na karobke peredach.

Moja maliutka:
Micra 1.3 mechanika.
4-2-1 kolektor, sport filter (halodnij vozduh)
smile.gif

P.S. Izvinite za shrift. rolleyes.gif



Мне заменили комплект сцепления и сальник(по моему задний) коленвала. Датчик оборотов коленвала мы пробовали отключать, без него вообще не заводится, т.е он работает. Но не исключено что он работает как то не так..

Автор: руслан 9.2.2016, 14:52

Цитата:
(Maxunamung @ 20.12.2015, 14:33) *
Добрый день!
Микра 98 года, литр, механика. У меня машина первая, я плохо ориентируюсь во внутренностях.
Предыстория: Машинка ездила нормально, потом умерло сцепление, оттащили на сто, поменяли весь комплект.
Когда забирали, человек, который ее делал сказал-"она не держит холостой ход, как вы вообще на ней ездили".
Диагноста на месте не было, машину забрала подруга, как то отогнала ее к дому.
В общем она заводится, сразу набирает 3000 оборотов, ревет, и через несколько секунд сбрасывает и глохнет, на педаль газа почти не реагирует или опять набирает до 3х тысяч и история повторяется.
Мы с товарищем поковырялись, полили дроссельную заслонку очистителем, но ничего не изменилось. А когда вынимаешь провод, т.е. отключаешь датчик дроссельной заслонки, заводится, набирает 4000 оборотов и держит, не глохнет.
Что порекомендуете?

Перед заменой сцепления или непосредственно за один день до замены сцепления как вёл себя мотор? Какие были обороты? Своим ли ходом или на тросе заехал авто в сервис?

Автор: Maxunamung 10.2.2016, 13:17

Цитата:
(руслан @ 9.2.2016, 14:52) *
Перед заменой сцепления или непосредственно за один день до замены сцепления как вёл себя мотор? Какие были обороты? Своим ли ходом или на тросе заехал авто в сервис?

До замены сцепления работал исправно, холостой ход держал, мурлыкал) Заехал в сервис на тросе, с севшим в ноль аккумулятором. Мастер не заводил мотор до замены сцепления, а после завел и такая вот история.

Автор: руслан 12.2.2016, 17:12

Цитата:
(Maxunamung @ 10.2.2016, 12:17) *
До замены сцепления работал исправно, холостой ход держал, мурлыкал) Заехал в сервис на тросе, с севшим в ноль аккумулятором. Мастер не заводил мотор до замены сцепления, а после завел и такая вот история.

Мастер, который менял сцепление, что-либо в машине отсоединял, крутил, регулировал?

Автор: руслан 12.2.2016, 17:14

Цитата:
(Lawr @ 4.2.2016, 14:29) *
Izvinite sto pisu na angliskom srifte, u menia net ruskovo alfavita na klaviature. Jesle micra zavodetsa i idiot do 3000 oborotov i glohnet eto ne droselnaja zaslonka vinovata a datcik opredelenije oborotov kalenvala na karobke peredach katoriju vam zamenili. Paprobuite pameniat datsik na karobke peredach.

Moja maliutka:
Micra 1.3 mechanika.
4-2-1 kolektor, sport filter (halodnij vozduh)
smile.gif

P.S. Izvinite za shrift. rolleyes.gif

Брат, ты из какой страны/города?

Автор: GRIMID 12.2.2016, 17:19

Цитата:
(руслан @ 12.2.2016, 21:14) *
Брат, ты из какой страны/города?

другословакия брат_)

Автор: руслан 12.2.2016, 17:28

Цитата:
(Maxunamung @ 25.12.2015, 17:19) *
Педаль газа снижает(!) обороты, но стабильности работы нет.

Создаётся впечатление, что нажатием на педаль газа Вы закрываете поступление воздуха внутрь мотора. При этом ЭБУ видит снижение поступающего воздуха и снижает подачу бензина, соответственно обороты начинают падать.

Автор: руслан 12.2.2016, 17:29

Цитата:
(GRIMID @ 12.2.2016, 16:19) *
другословакия брат_)

О брат! Я табя лублу smile.gif

Автор: Lawr 15.2.2016, 10:02

Я из Литви, брат smile.gif

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)