Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Nissan March _ Обслуживание и эксплуатация Nissan March (12) _ Кольца или ошибка мастера?

Автор: Maxibon 30.3.2016, 9:44

Здравствуйте форумчане! Решил я снова продать машину March ak12, 2002г (т.к. нужна машина побольше и с левым рулем, также машина поджирала масло грамм 250 на 1000км) и как только разместил объявление начались проблемы:
сигнализация у меня Томагавк с автозапуском, смотрю в окно с утра, а у машины мигает аварийка и брелок не реагирует, на антенне лампочка не горит, пришлось сигналку вообще отключить (пока не решил проблему). Двигатель снова начал греться, слышно было как вентилятор сильно шумит, антифриз выдавливало, 80000км назад менял я эту долбанную прокладку с колпачками и как и тогда надеелся что завозушило систему, и в этот раз поменял термостат, крышку радиатора, залил новый антифриз и т.п. манипуляции с бубном. Подключал компьютер контролировал температуру, збрасывал печкой, но ничего не помогло, с трудом доехал до ближайшего сервиса (мастер на вид был толковый). Решили менять прокладку и колпачки, про кольца он скажет, вообщем я был готов их поменять. Все сделал как надо и головку шлифовал, про кольца сказал выроботка есть, какие-то там зазору в мм. привел, вообщем не надо пока менять. Ок, забрал я машину, начал ездить все ок, никаких бульканий. Потом заезжал к нему шаровую менять, еще раз спросил про кольца, он уже по другому говорил что маслосъемные так-то не видно и он не уверен, а что до этого смотрел я никак не могу понять. Ладно, проехал я 1000км, достаю щуп ниже минимума, доливаю 500гр и контролирую, через 500км НЕТУ этих 500гр, ёкрный бабай, литр на 1000км. Лью масло Ликви моли 10w40 полусинтетику. Вот и созрел у меня вопрос: Колпачки не так встали или все таки кольца? Ехать разбираться к мастеру? (он даже компрессию не померил, забыл говорит).
Просто до ремонта подливал 250 гр на 1000км и мастер сказал, что расход снизится, а он в 4 раза поднялся, может ли такое быть с разницей в 2500км. Один раз налил присадку FENOM OLD CHAP в масло, толку нет. Машина не дымит, динамика отличная, пробег 162000км.

Вопрос остается тот же: Кольца или кривые руки с колпачками?

Автор: vikysa 30.3.2016, 14:25

Здравствуйте! У меня была такая же проблема. Хотела бы поменять кольца...... Но, толковый мастер сказал, что в наших движках, кольца типа одноразовые и замене не подлежит. Колпачки меняла на новые.
Проблема с расходом масла не решена. Езжу так, доливаю уже по 2 литра на 1000 км. (((
Думаю купить уже контрактный движок и все, но хотя тоже как (кот в мешке...)
Узнайте про кольца у мастеров, подлежат ли замене или нет. Дальше уже будете думать.........

Отпишитесь потом, если решиться проблема......

Автор: Maxibon 30.3.2016, 16:24

Ничего себе 2 литра на 1000км, а какое масло? Я лью Liqui Moly 10w40, перейду вообще на лукоил. Кольца конечно подлежат замене, но есть одно НО, когда достанут поршни и посмотрят
выроботку и т.п., тогда будет ясно либо просто кольца поменять (это дешевле), а если растачивать, а то и поршни придумают менять (это все дороже, в цену контрактника).
Я изначально думал про контрактник, ошибся к сожалению. просто цепь со всеми роликами и ремнями менял уже. Еще немного покатаюсь и буду ставить контрактник, на него дают гарантию у всех по разному, либо месяц, либо 5000км, думаю за это время успеет что-нибудь вылезти.

Автор: persik23.rus 31.3.2016, 10:12

Здравствуйте, может помогу своим опытом! Проверка колец и прокладки ГБЦ:
!) На не заведённом двигателе! Откручиваем крышку заливной горловины масла двигателя, смотрим что на внутреней части крышки, ни какого загустевшего пригоревшего масла быть не должно, если есть значит чтото с маслом ни то (некачественное масло, менялось не по сроку, забита сетка масляного насоса (часто из за проклейки поддона герметиком+ кривые руки), забиты каналы в двигателе по которым подаётся масло т.д.), если есть белыё налет значит пробита прокладка ГБЦ! Когда открутили крышку смотрим в отверстие заливной горловины двигателя, должно быть всё чистенько и ни какого черного нагара и шлака быть не должно!
2) Заводите мотор, греете примерно до 50 градусов (можно больше), откручиваете крышку заливной горловины масла двигателя(ОЧЕНЬ АККУРАТНО, так как может брызнуть горячим маслом) и не подымая ее а просто придерживая в открученном состоянии, приотпускаем ее, она должна лежать в дырке и в идеале даже немного присасываться, если крышку выталкивает напором воздуха из двигателя значит кольца недержат компресию (так же есть люди которые лист бумажный прикладывают вместо крышки, принцып тот же, но я всегда по крышке смотрю)!
3) Сзади автомобиля, просто пальцем залесть в глушитель провести пальцем там, должна быть чёрная сажа (в идеале сухая), если там мокро (что возмозжно), то эта влага недолжна быть маслянистой, если маслянистая значит или антифриз или масло попадает в камеру сгорания, а если просто вода с сажей значит просто конденсат! Ну думаю для первичного диагноза достаточно!

Автор: Laxycan 31.3.2016, 10:36

persik23.rus
ты всё у себя делал, что запостил? особенно пункт два интересует, еще бы видео как это выглядит на марче

Автор: persik23.rus 31.3.2016, 12:28

На марче делал! Ну еще машинах на 20, и впринципе с диагнозом все совпадало! Но также к этим 3 пунктам еще можно приложить немного информации (расход масла, расход ОЖ) и принципи уже становится понятно на какие деньги попал, ну а уже конкретно покажет только разбор! Видео могу сделать если надо, но впринципи ни чего особо сложного сдесь нет!

Автор: persik23.rus 31.3.2016, 13:03

Я уже снял, кратенько! Могу скинуть, говорите куда!

Автор: Laxycan 31.3.2016, 13:40

хм, ютуб, ну или порпобуй на почту мне


Автор: vikysa 2.4.2016, 23:16

Цитата:
(Maxibon @ 30.3.2016, 16:24) *
Ничего себе 2 литра на 1000км, а какое масло? Я лью Liqui Moly 10w40, перейду вообще на лукоил. Кольца конечно подлежат замене, но есть одно НО, когда достанут поршни и посмотрят
выроботку и т.п., тогда будет ясно либо просто кольца поменять (это дешевле), а если растачивать, а то и поршни придумают менять (это все дороже, в цену контрактника).
Я изначально думал про контрактник, ошибся к сожалению. просто цепь со всеми роликами и ремнями менял уже. Еще немного покатаюсь и буду ставить контрактник, на него дают гарантию у всех по разному, либо месяц, либо 5000км, думаю за это время успеет что-нибудь вылезти.


Лью масло Эльф 5w40, летом конечно 10w40, вылетаю в трубу по деньгам. Тоже меняла цепь и многое по расходникам. Но задумываюсь поставить контрактный движок. Боюсь конечно((( нарваться на дерьмо, но придется.....

Автор: Maxibon 4.4.2016, 11:13

persik23.rus
Спасибо за видео и описание, сегодня проделаю все по инструкции smile.gif

Автор: Maxibon 4.4.2016, 18:05

Моя маслозаливная крышка с каким-то нагаром








Автор: Laxycan 4.4.2016, 18:18

да там и белый налет бывает, это фигня. Ты протирал там хоть раз внутрях крышки?

Автор: Maxibon 4.4.2016, 18:28

Не могу видео вставить,
наверно только по ссылке вставляется?
Крышку откручивал при рабочем двигателе, слегка заметный пар-дымок при открывании, крышка лежит нормально,
не прыгает, немного ее вдавливает.
В глушителе черный нагар с конденсатом.

Автор: Maxibon 4.4.2016, 18:32

Цитата:
(Laxycan @ 4.4.2016, 19:18) *
да там и белый налет бывает, это фигня. Ты протирал там хоть раз внутрях крышки?


Что там на крышке я раньше не заглядывал cool.gif , только внутрь смотрел biggrin.gif , так там на вид ничего не поменялось

Автор: Maxibon 4.4.2016, 18:36

если при таких манипуляциях крышку не выталкивает, значит кольца живые? но если плохое масло, не может же оно прогорать в таком количестве литр на 1000км

Автор: zavr 4.4.2016, 19:57

Цитата:
(Maxibon @ 4.4.2016, 19:36) *
если плохое масло, не может же оно прогорать в таком количестве литр на 1000км


Масло обычно бывает не плохим, а неподходящим. Из личного опыта: мой марч подъедал 5w40 лукойловскую синтетику, а теперь я езжу на 0w20 Profix синтетике и визуально за 8000+км двигатель вообще не съел ничего. Даже я сам думал, что жор может увеличиться, а на деле наоборот. С субару тоже самое было - лили 10w40 из-за того, что 5w40 подъедал. 10w40 немного, но все равно хавал. Я покурил интернет и залил 5w30 отвечающий мануалу - жор пропал, хотя все мне сказали, что если более вязкое жрал, то и это будет жрать, тем более этож субаааару.. В общем, по личному опыту производитель лучше знает что и куда нужно лить.

По поводу ремонта - это вообще глобальная проблема. Куда не обратись независимо от стоимости работ - никогда нет доверия. Это прямо глобальная проблема какая-то. Обращался к строителям - они все на свой опыт, а ГОСТы и рекомендации производителей им пох, они умнее. Автомобильная сфера - там тоже всё на глаз и личные ощущения, а что для них производители пишут - фигня, они умнее))

Так что если до ремонта расход масла был сильно меньше, то очевидно это косяк ремонта.

По поводу выделенного на все 100% за

Автор: persik23.rus 4.4.2016, 20:00

Если в глушителе масла нет то значит оно просто вытикает гдето, кроме глушителя ему выйти не куда, если дым из под крышки идет то надо обратить внимание на вентиляцию карьерных газов, на Марсе к сожалению я даже ни разу не задумывался и не смотрел где там чё! Но там должен быть фильтр и клапан! Могу посоветовать заехать на какое нибудь сто где есть индоскоп (такая палка с камерой и фонариком) они ее вместо свечи в цилиндр засовывают и смотрят состояние поршневой и цилиндра и по нагару там специалисты могут даже сказать что не так! Когда делал капиталку двигателя, у меня расход масла был ну точна 2 литра на тысячу, компрессия была 10,5-11.8, масло с глушителя просто текло можно сказать так как просто смотришь на трубу с которой дым идет а там все в масле, пробита прокладка ГБЦ, причем машина как то явно в динамике езды не теряла,когда разобрали маслосьемные колпачки не пропускали, движок просто протерли тряпкой внутри и он как новый был, ни какого нагара и сажи не было, масло мыло просто отлично двигатель, кольца не залегли, маслосьемные кольцо было чистое и каналы в поршнях забиты не были, а вот гильзы в верхней части были изношены на 18 или 22 сотки( по-моему на 22 сотки, так как растачивали на 25 соток гильзу и ставили кольца + 25)! Если у вас движок жрет масло и ни на движке ни снизу под машиной масло не течет то 100 % это разбор мотора, и обязательно надо будет найти причину и следствие, иначе все повторится в 3 раз! По поводу контракта, я лично не советую, это кот в мешке, дают гарантию (даже письменную) то это ни чего не означает, это просто бумажка, у нас в России нет закона по которому есть гарантия на б\у товар(я не юрист мне так объясняли умными словами), но даже если вы его возьмёте его по-любому надо разобрать и какие-то деньги вложить! Ну а так думайте сами, решать вам!

Автор: Maxibon 4.4.2016, 21:04

Ребята спасибо за ответы и советы smile.gif , был у меня mitsubishi galant и там диагностировали смотрели индоскопом (теперь знаю как эта штука называется) и все точно говорили, что надо делать.
Во многих был сервисах, незнают что эта за штука которой заглядывают в свечные отверстия (видно такие сервисы), а сервис по mitsubishi диагностирует только эти машины, надо поискать похожий сервис.
Пока перейду на другое масло, что-то с ликви моли мы не дружим.
Штука называется - ЭНДОскоп, изначально там наверно не камера была, я видел вариант работающий без питания, который в человека суют.
Китайцы примитивные версии продают за меньше тыщи рублей что-ли на алиэкспрессе

Автор: Maxibon 7.4.2016, 9:49

Да, эндоскоп smile.gif , уже изучил всю тему про эти штуки

Автор: Березов Дмитрий 8.4.2016, 8:50

Цитата:
(Maxibon @ 7.4.2016, 9:49) *
Да, эндоскоп smile.gif , уже изучил всю тему про эти штуки

Я тоже.))) Тоже вопросы были и проблемы. Приходится изучать.

Автор: Laxycan 8.4.2016, 14:25

эх димка димка, что ж ты так? у тебя то и марча наверно никогда не было (((

Автор: March939 19.6.2016, 6:04

интересно а тот кто про крышку пишет марчеловский движок то хоть разбирал?

Автор: MIB 21.7.2016, 14:05

Тоже ест масло. примерно 1л\1000км. Заливаю Mobil Super 3000 X1 5W40 (Mobil 5W50, Mobil 5W30 - тоже ест). Раньше заливал SHELL Helix 5W40, пока не нарвался на подделку (зимой в -30 тупо застыло), пришлось движок разбирать и отмачивать в керосине. Год назад менял цепь (240 000 пробег), заменил маслосъемные колпачки жор остался. Сейчас думаю перейти на другого производителя, пока не решил на какого.

Автор: GRIMID 21.7.2016, 14:57

MIB тут дело в не в масле, залегли кольца

Автор: zavr 22.7.2016, 0:44

Цитата:
(MIB @ 21.7.2016, 15:05) *
Тоже ест масло. примерно 1л\1000км. Заливаю Mobil Super 3000 X1 5W40 (Mobil 5W50, Mobil 5W30 - тоже ест). Раньше заливал SHELL Helix 5W40, пока не нарвался на подделку (зимой в -30 тупо застыло), пришлось движок разбирать и отмачивать в керосине. Год назад менял цепь (240 000 пробег), заменил маслосъемные колпачки жор остался. Сейчас думаю перейти на другого производителя, пока не решил на какого.


Производитель вторичен, главное, чтоб отвечал мануалу. У меня жор вообще пропал после перехода на дешевый 0w20 Profix.

Цитата:
(GRIMID @ 21.7.2016, 15:57) *
MIB тут дело в не в масле, залегли кольца


Тоже так кажется. Литр на тысячу в таком небольшом и довольно простом моторе это проблема.

Автор: Nick_ol_ay 24.8.2016, 4:21

Цитата:
(zavr @ 21.7.2016, 22:44) *
Производитель вторичен, главное, чтоб отвечал мануалу. У меня жор вообще пропал после перехода на дешевый 0w20 Profix.

Последнее время лью 5w30 полусинь - всё норм.

Цитата:
(zavr @ 21.7.2016, 22:44) *
Тоже так кажется. Литр на тысячу в таком небольшом и довольно простом моторе это проблема.

Это не проблема, это ппц кольцам (скорее всего залегли) или колпачкам.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)