Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клуб Любителей Nissan March _ Кофейня _ Страна Восходящего Солнца - Родина March

Автор: DIMM™ 28.3.2012, 12:28

Всем привет.

Не прошло и полгода, как я снова решил отметиться на форуме. Только теперь уже не в качестве марчевода, а просто старого друга этого форума.
Своего синего скакуна я продал, о чем был пост http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=1779&st=20&p=75816&#entry75816. Пока еще ничего не приобрел - вопрос времени.

Как я сообщал ранее, я собирался в сентябре 2011 года переехать в Японию. Это благополучно произошло и теперь я могу себя считать резидентом этой страны. Моя виза позволяет мне заниматься трудовой деятельностью, единственное, чего нельзя делать, так это принимать участие в выборах. Но это и ни к чему. Проживаю я сейчас в префектуре Аичи. Здесь находятся крупнейшие заводы знаменитых производителей. Так как форум автомобильный, то нельзя не сказать об автопроизводителях. Например в городе Тойота находится головной офис и технологическое сердце автопроизводителя Тойота. Раньше город назывался по другому, но Тойота решила его переименовать. С ее капиталом можно позволить себе такое. Я был в технологическом центре когда ходил на собеседование, хотел устроиться на работу в Тойоту - грандиозное сооружение и куча многоэтажных парковок вокруг. Так же довелось побывать на выставке Тойоты и потрогать дорогущий Lexus LF-A и Toyota 86. Еще в городе Оказаки находится завод Мицубиси. Туда меня ноги пока не донесли. К сожалению завода Ниссан тут поблизости нет, поэтому знакомство с новинками этого производителя происходит в основном на стоянках у дилеров. Вдоволь насмотрелся и натрогался марчей последнего поколения. Поездить пока не было возможности. Все-таки предыдущий мне нравится больше... Может потому что у меня был именно 12й кузов, а может действительно что-то не то сделали дизайнеры в новом марче. Попадаются, конечно, очень симпатичные варианты: удачно подобран цвет и наружные детали (обвесы, зеркала, диски и т.п.), но как ни крути - сзади он мне абсолютно не нравится.

В последнее время от избытка свободного времени стал чаще заглядывать на марче-форум и вот сегодня даже решил отметиться smile.gif В технические разделы не полез, а решил просто "поболтать в кофейне". Скромности мне не занимать, поэтому скажу что мой опыт по Японии, как по стране, достаточно большой. До нынешнего приезда я проработал в г.Саппоро (префектура Хоккайдо) два года и продолжаю непрерывно пополнять свои знания. Поэтому если у кого-то есть вопросы, или просто неудовлетворенный интерес по любому предмету - я готов помочь smile.gif Периодически планирую пополнять тему разговорами о различных событиях и просто о личном опыте в Японии.

На днях была благополучно доставлена уже вторая посылка, отправленная мной из Японии, одному из наших формучан (bob007) по его же просьбе. Он долго меня пытал про кухонные ножи, сделанные именно в Японии. Нашли с ним хороший магазин и сделали пробную закупку. Отправляли почтой EMS. Я переживал можно ли отправлять такие опасные предметы - оказалось что можно. Качеством он остался очень доволен и через некоторое время он снова начал меня уговаривать выслать ножи, но уже для брата и "на подарки". Я не хотел этим заниматься, но но меня уговорил. В этот раз уже знал что делать и все прошло быстрее и без лишнего напряга. Так что посылки ходят отсюда исправно smile.gif Если кто-то имеет неудержимое желание приобрести НЕкрупный эксклюзив (который можно купить только в Японии), то обращайтесь, что-нибудь придумаем. Тематика не имеет значения: будь то тюнинговый указатель поворота либо безделушка на кухню smile.gif Если не уверены в том, что же вам нужно, могу помочь с поиском в японете. Тарифы EMS по весу можно узнать на сайте компании, там же про ограничения доставки по городам (цена единая для всей России, не возят в Чечню и еще пару северных городков). Предупреждаю, иногда цена может просто обескураживать, в Японии все японское дорогое очень smile.gif Но больше нигде вы это не купите. Поэтому будьте готовы к этому.

У нас в Аичи уже весна вовсю. Слива отцветает, на выходных все на "любование цветами сакуры" smile.gif Снег за эту зиму я видел один раз, и то успел только потому, что встал очень рано smile.gif К 10 утра уже все растаяло...

Задавайте интересующие вас вопросы - я по возможности буду давать ответы на них. Еще посмотрю записи из личного опыта за прошлый период, может что-нибудь подойдет для следующего поста. Так же, если кому-то нужен резидент в Японии с рабочей визой, то я открыт к любым предложениям по сотрудничеству.

Автор: GRIMID 28.3.2012, 12:47

сколько букв)

Автор: bob007 28.3.2012, 13:05

Приветствую, форумчан! smile.gif

Очень рад знакомству с Димой!!! Действительно помог и выслал аж два раза посылки с ножиками.
Вот, кому интересно, даю ссылку на наш местный ножевой форум. Там в моих сообщениях и фото присланных ножиков есть. smile.gif
http://knife.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=141

Ножи шикарные! smile.gif
Первая посылка ехала три недели, вторая всего две...

Дима, еще раз говорю огромное СПАСИБО!!! rolleyes.gif

Автор: GRIMID 28.3.2012, 13:11

Цитата:
(bob007 @ 28.3.2012, 17:05) *
Приветствую, форумчан! smile.gif

Очень рад знакомству с Димой!!! Действительно помог и выслал аж два раза посылки с ножиками.
Вот, кому интересно, даю ссылку на наш местный ножевой форум. Там в моих сообщениях и фото присланных ножиков есть. smile.gif
http://knife.tomsk.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=141

Ножи шикарные! smile.gif
Первая посылка ехала три недели, вторая всего две...

Дима, еще раз говорю огромное СПАСИБО!!! rolleyes.gif

интересно)

Автор: DeNismo 28.3.2012, 13:22

Прочитал с удовольствием. Ты бы хоть контакты оставил. Я же тебя заказами завалю )))

Автор: DIMM™ 28.3.2012, 13:32

Цитата:
(DeNismo @ 28.3.2012, 19:22) *
Прочитал с удовольствием. Ты бы хоть контакты оставил. Я же тебя заказами завалю )))

Нет, заваливать меня не надо smile.gif Я пока не готов к завалам. И я немножко ленивый в этом плане. Потихоньку, понемножку, ненавязчиво... smile.gif
А контакты вроде есть же в профиле: и аська и скайп. Да и думаю там мыло должно быть указано.

Автор: Laxycan 28.3.2012, 14:26

Ну круто, чо сказать. Средств на ножи у меня вроде как нет, хотя понравились.
Еще приятно читать одного из немногочисленных, к тому же иногородних форумчанинов виденых в реальном мире.
К тому излагающего красиво интересную информацию.

Автор: Nick_ol_ay 29.3.2012, 16:11

Расскажи pls сколько стоит мобильный интернет в Японии каковы скорости, и как можно подключится нерезиденту (какие есть окольные пути ?).
Интересует округ Немуро Потому как оттуда добивает до нашей деревни Головнино.

Автор: Matreshk 29.3.2012, 17:14

Расскажи пожалуйста как визу получал, все сложности и как жить иностранцу там)?

Автор: DIMM™ 29.3.2012, 17:49

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 29.3.2012, 22:11) *
Расскажи pls сколько стоит мобильный интернет в Японии каковы скорости, и как можно подключится нерезиденту (какие есть окольные пути ?).
Интересует округ Немуро Потому как оттуда добивает до нашей деревни Головнино.

Подключиться нерезиденту... хм... Япония - это такая страна, где само понятие "окольные пути" в данном конкретном примере просто неподвластно осмыслению типичным японским умом smile.gif При первом прочтении я даже подумал про путешествие душ. Что-то вроде "Посмотреть вживую страну Камбоджу, но не съездив туда лично". Ну да ладно, это лирика.

Подключиться к услугам провайдера сотовой связи может любой приезжий, имеющий "регистрацию иностранца" и средства на оплату счета. Средства на оплату обычно снимаются с банковского счета, это значит что Вам нужен еще и счет в банке. Можно ли обходиться без банковского счета? Я не знаю. В отличие от России в Японии кредитный метод расчета с провайдером. Т.е. деньги платятся после получения услуги. Процедура заключения договора очень сильно отличается от привычной российской. В Японии несколько стандартов сотовой связи и совсем мало провайдеров. На вскидку могу назвать AU KDDI, DoСoMo, SoftBank и еще есть, до сих пор мне не понятный, WIN. Больше я не знаю. Привычные SIM-карты я видел только у AU, у остальных их по-моему нет. Абонентский номер телефон (равно как и симка) получает непосредственно с сервера в момент регистрации и заключения договора. Т.е. даже после установки симки у телефона пока еще нет номера. В этот момент тебе предлагают либо выбрать номер по желанию (это стоит по разному у каждого провайдера), либо сервер автоматически назначит первый попавшийся номер.

На первый взгляд все телефоны в Японии продаются по очень низким ценам, но такая политика связана именно с контрактом. Когда ты приобретаешь телефон и заключаешь контракт, то твой контракт в большинстве случаев не может быть короче двух (!) лет. Если ты захочешь изменить провайдера, расторгнуть контракт, то тебе придется выплатить неустойку провайдеру в зависимости от остатка периода контракта. Можно купить телефон без контракта, и тогда цены на сам аппарат будут примерно такие же как в России. Я не знаю кто покупает телефоны без контрактов и что с ними делать. Могу предположить, что человек желая сохранить номер покупает новый телефон и переставляет сим-карту. Но что делать в случаях когда этой карты попросту нет? К тому же есть такая услуга как замена телефона. За доплату наличными или бонусами (существует система бонусных баллов) можно обменять телефон без проблем. В общем - загадка пока. Не знаком с такими людьми. Тем более, все, абсолютно все телефоны залочены на провайдера. И более того, сим-карты от одного телефона не будет работать в другом даже при условии что это один и тот же провайдер. В общем телефоны тут не воруют smile.gif Со смартфонами ситуация другая. Слышал историю о том, как у одной девушки утащили из локера ай-фон.
Лично я приобрел тут телефон за ноль йен. Устаревшие модели телефонов можно приобрести бесплатно либо по смешной цене в 1 йену к двухлетнему контракту. Хотя я и назвал модель устаревшей, но она ни в какое сравнение не идет по функциональности с моделями продаваемыми в России. Так же в пачку "бесплатных" телефонов попадают модели с неудачным цветовым решением либо странным дизайном. В общем есть где разгуляться. В магазине передо мной выложили ряд из 12 телефонов, при этом ни в одном я не углядел явных изъянов, которые бы объясняли причину "пуска в расход".

Так, ну думаю с первой частью вопроса мы разобрались (по крайней мере я старался smile.gif ) Вердикт: чтобы подключиться самому, надо как минимум приехать в Японию, получить регистрацию иностранца, открыть счет в банке и заключить контракт с привязкой к этому счету.

Что касается тарифов, то они так же как и везде динамично меняются. Тариф складывается из нескольких пунктов и, как мне кажется, не бывает тарифов без абонентской платы. Все построено на "пакетах". Пакет минут, пакет трафика и т.п. По ценам надо уточнять на сайтах провайдера. По скорости... ну если в идеале, то тут практически полное покрытие 3G и местами 4G WiMAX. Какая сеть добивает до Головнино я не знаю smile.gif Может быть все три основные там вполне доступны. Видел по телевизору рекламу устройств, похожих на наши GPRS-модемы, но пока не разбирался с этим. Дайте мне время, я озадачусь этим вопросом и по возможности выдам информацию.

Что же касается конкретно меня и мобильного интернета, то я им не пользуюсь. В век беспроводных технологий люди (японцы) домой приобретают WiFi точки доступа и не заморачиваясь на настройках безопасности используют их крича со всех щелей о своей доступности. Гуляя с ноутбуком по городу можно без особых усилий найти "бесплатную" точку доступа и попользоваться. В домах же в основном 100Мбит проводной интернет и в последнее время увеличилась доля оптоволоконных линий 1Гбит. Т.е. ограничений и дискомфорта абсолютно нет в этом плане. Возможно кто-то использует мобильный интернет, но мне пока это ни к чему. Практически все здания интернетизированы smile.gif

На этом пока вся информация. Опять много букв smile.gif

Автор: DIMM™ 29.3.2012, 17:59

Цитата:
(Matreshk @ 29.3.2012, 23:14) *
Расскажи пожалуйста как визу получал, все сложности и как жить иностранцу там)?

У меня супружеская виза, т.к. у меня жена японка. Визу получить в таком случае не составляет особых усилий, даже учитываю бюрократическую сторону. В Японии все устроено четко и пунктуально. Не надо стоять в очередях, отлавливать нужных тебе людей. Ты точно знаешь к какому окошку идти и какие документы нужны. Срок рассмотрения тоже определен. Я приехал в страну по краткосрочной визе по приглашению родителей жены. Уже здесь в Японии собрали необходимые документы и подали запрос на изменение статуса и визы. Уложились в 3 месяца.
Как жить иностранцу... Сложный вопрос в плане разности самих иностранцев smile.gif Кому-то эта страна подходит, кому-то - нет. Если есть интерес к стране, знаком с культурой не по наслышке и готов к повсеместному лицемерию - добро пожаловать. Если же не готов терпеть и мириться с культурными особенностями Японии, то скорее всего придется туго.
Поищу на эту тему свой личный опус, позже выложу в качестве "пособия для начинающих" smile.gif

Автор: GRIMID 29.3.2012, 18:07

Цитата:
(DIMM™ @ 29.3.2012, 21:59) *
У меня супружеская виза, т.к. у меня жена японка. Визу получить в таком случае не составляет особых усилий, даже учитываю бюрократическую сторону. В Японии все устроено четко и пунктуально. Не надо стоять в очередях, отлавливать нужных тебе людей. Ты точно знаешь к какому окошку идти и какие документы нужны. Срок рассмотрения тоже определен. Я приехал в страну по краткосрочной визе по приглашению родителей жены. Уже здесь в Японии собрали необходимые документы и подали запрос на изменение статуса и визы. Уложились в 3 месяца.
Как жить иностранцу... Сложный вопрос в плане разности самих иностранцев smile.gif Кому-то эта страна подходит, кому-то - нет. Если есть интерес к стране, знаком с культурой не по наслышке и готов к повсеместному лицемерию - добро пожаловать. Если же не готов терпеть и мириться с культурными особенностями Японии, то скорее всего придется туго.
Поищу на эту тему свой личный опус, позже выложу в качестве "пособия для начинающих" smile.gif

В России где жил?

Автор: DIMM™ 29.3.2012, 18:09

Цитата:
(GRIMID @ 30.3.2012, 0:07) *
В России где жил?

В подписи написано smile.gif Владивосток.

Автор: Nick_ol_ay 29.3.2012, 18:11

Цитата:
(DIMM™ @ 29.3.2012, 15:49) *
На этом пока вся информация. Опять много букв smile.gif

Видимо прийдётся искать товарища из Японии который подключится на своё имя и ему как-то платить, или чтобы при подключении он указал не свой счёт а например мой а потом переправить телефон мне. Достаточно странная у них система. У мтс и меги только 2G и боюсь скорость просто никакая.

Автор: DIMM™ 29.3.2012, 18:53

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 29.3.2012, 22:11) *
... оттуда добивает до нашей деревни Головнино.

Вроде в профиле Пермь указано, а речь ведем про Курилы smile.gif
Что касается указать "не японский" банковский счет, то этот фокус не пройдет. Между Россией и Японией до сих пор нет мирного договора со всеми вытекающими последствиями.

А еще на днях смотрел передачу "Какая страна самая...". На вопрос " Какую страну в мире больше всего ненавидят?" Россия оказалась на первом месте. На втором был Китай. Остальные не помню точно, но в числе первых десяти так же была Южная Корея (я был удивлен что в десятке) и Америка (странно что не она первая). Зато на вопрос где самые красивые девушки Россия тоже вышла на первое место. smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 29.3.2012, 19:12

Цитата:
(DIMM™ @ 29.3.2012, 17:53) *
Вроде в профиле Пермь указано, а речь ведем про Курилы smile.gif

Ну так одно другому не помеха.
Цитата:
Что касается указать "не японский" банковский счет, то этот фокус не пройдет. Между Россией и Японией до сих пор нет мирного договора со всеми вытекающими последствиями.

То что нет договора конечно неудобно, но что есть то есть. А вот открыть счёт в нероссийском банке сейчас не проблема.
Цитата:
А еще на днях смотрел передачу "Какая страна самая...". На вопрос " Какую страну в мире больше всего ненавидят?" Россия оказалась на первом месте. На втором был Китай. Остальные не помню точно, но в числе первых десяти так же была Южная Корея (я был удивлен что в десятке) и Америка (странно что не она первая). Зато на вопрос где самые красивые девушки Россия тоже вышла на первое место. smile.gif

Если передача была Японская то вообщем-то неудевительно. Уверен что китайцы например больше всего ненавидят Японию.
PS Раз жил на Хоккайдо, то напиши пожалуйста твоё субъективное ощущение тамошнего климата, и правда-ли что народ оттуда помаленьку бежит на юга ?

Автор: DIMM™ 29.3.2012, 20:00

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 30.3.2012, 1:12) *
Если передача была Японская то вообщем-то не удивительно. Уверен что китайцы например больше всего ненавидят Японию.
PS Раз жил на Хоккайдо, то напиши пожалуйста твоё субъективное ощущение тамошнего климата, и правда-ли что народ оттуда помаленьку бежит на юга ?

Про японский субъективизм полностью согласен. Передача, само собой, японская и оценки давали приглашенные люди из различных сфер занятости. Я даже скажу больше, эта оценка скорее даже не общее японское мнение, а конкретное субъективное мнение одного человека. Конечно, он опирается на определенную статистику и прочие исследования, но мнение достаточно субъективное.

Что касается Хоккайдо, то для меня это было Раем в Раю smile.gif. Жил я в Саппоро, столица префектуры. Весь остров это одна префектура. Самая большая в Японии. Климат очень мягкий, снежный и нет сезона дождей как во всей остальной Японии. Я изъездил на своем марче весь остров, в том числе два раза вокруг острова летом и зимой. Собрал все штампы дорожных станций (101), раскиданных по острову, у этого занятия есть даже название - Штамп-ралли. Покупаешь за 500 йен книжечку для штампов и в путь. В книжечке полно разных купонов, я использовал только на бензин. В зависимости от количества собранных штампов разыгрываются разные призы. Есть 5 часов видеоматериала летнего путешествия, которые лежат и ждут своего часа перевоплощения в фильм smile.gif Зимой каждые выходные мы с товарищем гоняли на сноубордах по местным горкам. Особенно часто мы проводили время на горнолыжке КИРОРО. Летом - верный друг маунтинбайк. За два вело-сезона километраж перевалил 5500км. Были выходные, когда на велике проезжал почти 200км. Зимы снежные, лето - не жаркое. Сами японцы говорят, что Хоккайдо это не Япония smile.gif

Бежит ли народ на юга... я не знаю. Когда я там работал, при мне два человека наоборот возвращались в Саппоро из Токио. Т.е. сначала бежали в Токио и думали что там лучше, но потом вернулись. На самом деле сейчас Хоккайдо - это первая префектура в очереди на банкротство. Зарплаты там относительно низкие по сравнению с остальной Японией. Хотя самая низкая оплата труда это на Окинаве. Так же в префектуре уже есть опыт банкротства отдельного города - это Юбари. Конечно же правительство принимает необходимые меры, а как будут развиваться события - время покажет. А вообще по большому счету куда бежать? smile.gif На Хоккайдо хоть землетрясений почти не бывает. После цунами страна очень изменилась. Различного рода проблемы как с работой так и ее оплатой. Недавно была передача, как отчаявшиеся люди, потерявшие бизнес после цунами и взрыва АЭС заканчивают жизнь самоубийством. Причем массово, семьями. Грустно...

Автор: Nick_ol_ay 29.3.2012, 22:45

На Окинаве особо много денег не надо - там прокормит природа, а в Хоккайдо - море biggrin.gif
Ничего удивительного в банкротстве Юбари нет - это шахтёрский городок, таких банкротов полно и в Англии и в России и ещё много где.

Интерестно, был-ли ты в Сибецу и/или Одайто ? Что вообще из себя предстваляют подобные прибрежные городки с населением ~5-10 тысяч народу ?
Идёт вымирание или держатся потихоньку ?
Что особо интерестно - что народ думает по части Chishima rettō (вроде так) и нашего брата ?
PS Забавно, бензин в Японии 120-130 йен (?) а на Кунашире ни одной заправки, както так.
PPS Вопрос конечно глупейший, но... сколько у тебя заняло времени на изучения языка до уровня "более-менее понимаю о чём говорят (общебытовой) и могу прочитать вывеску" ?
PPPS Вот ! По какой стороне в Японии надо ехать на велике чтобы не запалится (не привлекать внимание полицаев). У нас загородом ИМХО спокойнее по левой, там значит по правой, так ?

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 7:49

Про то, что "денег много не надо" - это вопрос спорный. Цены на продукты практически одинаковы по всей Японии. Конечно на Окинаве теплее и меньше используются обогревательные приборы и связанные с этим ресурсы (керосин, электроэнергия). Но не стоит забывать про кондиционеры летом smile.gif Я был на Окинаве в середине октября и должен сказать, что температура была под 30 и желающие купались в море. А что же там творится летом... На Окинаве основной бизнес - это развлекательно-туристический. Сами японцы (не живущие на Окинаве) отзываются о местных жителях так: "А что они умеют кроме того, что петь, свистеть и танцевать?". Рабочих мест там не много. Предприятий практически нет. Из наиболее знаменитых мест - это ананасовый завод и океанариум. Так вот, возвращаясь к вопросу о деньгах. Там живут такие же люди, как и везде. И у них есть такие же типичные желания "Посадить дерево, построить дом, вырастить сына", говоря другим языком они так же хотят иметь машину, хотят путешествовать, хотят дать достойное образование своим детям. К слову, образование в Японии очень дорогое. Так что про деньги, опять же повторюсь, вопрос спорный.
Про банкротство Юбари я не знаю подробностей. Помню только, что чтобы хоть как-то помочь городу там была построена горнолыжная трасса с подъемниками. Но трассы короткие, снег тает рано, т.к. горки не очень высокие. Так что не знаю, помогло это городу как-то или нет.

Сибецу и Одайто... Я не могу ничего про них сказать. Скорее всего типичные небольшие селения. Судя по карте я проезжал Сибецу во время зимнего путешествия. Где-то в том районе находится городок, в котором была зафиксирована самая низкая температура в Японии -41 градус. В общем ничего особенного там нет. Люди занимаются в основном земледелием, на Хоккайдо много ровной земли. Выращивают рис и другие овощи, держат скот. Молодежи там скорее всего мало, учиться там само собой негде (кроме школ), поэтому, я думаю, уезжают в ВУЗы, потом пытаются работать в больших городах. У кого получается - остаются. Не получается - возвращаются к родителям и продолжают бизнес.
Округ Одайто я помню по заповедному полуострову. Я заезжал на этот полуостров на марче и там гулял, разглядывая разные диковинные растения. Про сам населенный пункт мне нечего добавить кроме того, что я написал выше про Сибецу.

Тисима ретто - это Курильские острова в целом, т.е. весь архипелаг. Япония претендует только на его южную часть. Эта часть называется ХопПоуРёуДоу. Сколько людей - столько мнений. Общее мнение - вернуть острова. По этой части в Японии проводится грандиозная работа. Учредили праздник в феврале "День Северных Территорий", платят деньги "умам-историкам", чтобы те постоянно доказывали что нет никаких документов, подтверждающие законность "захвата" островов Россией. Это происходит на всей, удаленной от Курил, территории Японии. Что же касается людей приближенных, а это население Хоккайдо, то там мне доводилось слушать такие мнения как : "А кто туда поедет жить? Вот пусть те кто больше всех кричит и едут туда! Там же надо строить инфраструктуру и т.п.". Были и другие интересные мнения от грамотных людей, интересующихся историей. Так же неоднократно мной пресекались попытки дебатов одной простой фразой: "Если бы Япония выиграла в войне, то вы бы вернули России незаконно захваченный Сахалин и Курилы? В первую мировую Япония сказала "Война - есть война" и договоры не действуют, так что пожинайте плоды собственного бесчинства". На этом оппоненты затыкаются на некоторое время и потом меняют тему разговора. В основном это люди преклонного возраста, убежденные в своей правоте. Люди среднего возраста более менее нормально оценивают ситуацию, но в душе конечно хотят вернуть острова, это для них дело чести, как для страны в целом на мировой арене. Не обходится этот вопрос и без подогрева со стороны неугомонной воинственной Америки.
Как будут развиваться события - время покажет. Видел ролик на ю-тюбе, как Путин в начале марта, беседуя с иностранными СМИ, затронул эту тему и не многозначно указал на то, что готовы как и 20 лет назад предложить Японии разделить спорную территорию. Т.е. предложить им о.Шикотан и Хабомаи. Думаю что со временем так и случится. Тем более, что при Обаме Америка уже теряет свое влияние. На Окинаве вовсю идут дебаты по выселению американской военной базы. Так что при развитии событий по данному сценарию, Америка уже вряд ли сможет помешать принять Японии российские условия, как это случилось в прошлый раз. Хотя есть различные тонкости в вопросе капитуляции Японии во второй мировой. Никто не знает какие договоры заключала Япония с Америкой лично smile.gif В прошлый раз "сделка сорвалась" по причине того, что Америка заявила, что оккупирует снова Окинаву, если Япония согласится принять лишь часть островов от России. Или все или ничего! Вопрос имеет политическую подоплеку, это само собой, но большая часть проблемы - это стратегическая. России нельзя терять пролив между Кунаширом и Итурупом. Это единственный незамерзающий канал во всей Курильской гряде. Если Россия его потеряет, то тихоокеанский флот не сможет выходить в тихий океан зимой и превратится в япономорский smile.gif Хотя... сколько осталось жить тому флоту при таком финансировании и постоянном сокращении армии. Может на то и расчитано smile.gif К 2015 году все корабли ТОФ надо списать по возрасту, новых нет. Нет флота - не нужен пролив smile.gif В общем поживем - увидим.

Про изучение языка вопрос не простой. Зависит от конкретного человека. Тут не секрет: если заниматься - быстро, если лениться - медленно. Я начал изучать язык в апреле 2005 года. Чем дальше изучал, тем больше понимал как много я не знаю. И даже сейчас я считаю, что мой уровень достаточно низок. Научиться читать вывески? Это надо жить в Японии, чтобы легко это делать. Надо очень много смотреть японских фильмов и читать много различных материалов. Кроме учебы важна и тренировка. Если языком не заниматься каждый день, то толку мало, по себе знаю.

Про велик, честно говоря, озадачил smile.gif Никогда раньше не задумывался где и как надо ехать. По правилам пешеходам рекомендуют передвигаться по проезжей части навстречу потоку транспорта. В общем не отличается от российских правил. Велосипед - это как посмотреть. Такой же вид транспорта в общем, а значит надо ехать с потоком машин. Есть интересный момент в правилах для машин и велосипедов:
Для автомобилей: При совершении левого поворота уступите дорогу движущимся слева от вас велосипедистам или мопеду.
Для велосипедов: При проезде перекрестков уступите дорогу автомобилю, поворачивающему налево.
Вот так. Как говориться "Лучше перебдеть, чем недобдеть". В большинстве случаев автомобили пропускают ВСЕХ. Этим мне очень нравится Япония. Водители очень дисциплинированные. Хотя как и везде случаются ДТП, в т.ч. и со смертельным исходом. На ю-тюбе полно роликов с подобным содержанием. Очень интересно так же посмотреть ролики про погони, преследования, задержания. В России уже бы давно поймали, но японские полицейские не идут на "таран" smile.gif Толи машины жалеют, то ли по закону нельзя. Я думаю что второе.
Что ответить на вопрос про "не привлекать внимание полицейских" я не знаю. Я никогда не привлекал smile.gif Сейчас кстати принят закон в Японии, в соответствии с которым запрещено движение на велосипеде про тротуару, если его ширина меньше 1.5 метров, запрещено использовать сотовый телефон и плеер. На дорогах с узкими тротуарами начали уже делать выделенную полосу синего цвета для велосипедистов. Начинается это все с Токио, постепенно докатится и до окраин. Учитывая и выполняя эти правила тяжело привлечь внимание полицейского.

Автор: bob007 30.3.2012, 8:03

DIMM™, расскажи поподробней про вот это "и готов к повсеместному лицемерию". Желательно с примерами... smile.gif

Автор: Matreshk 30.3.2012, 9:27

Интересно читать, спасибо)
Когда спрашивал про отношение к иностранцам, я имел ввиду отношение к русским в частности, но думаю, как и везде, зависит от человека и его поведения и присоединяюсь к вопросу о повсеместном лицемерии)

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 9:34

Цитата:
(bob007 @ 30.3.2012, 14:03) *
DIMM™, расскажи поподробней про вот это "и готов к повсеместному лицемерию". Желательно с примерами...

Это "классика" японской культуры smile.gif Существует два понятия в японском языке: Татэмаэ и Хоннэ. Татэмаэ - это буквально "стоять перед (чем-.кем-либо). Хоннэ - это твое реальное, внутреннее. Так же стоит затронуть еще два других термина: Учи (ударение на У) и Сото (ударение на первый слог). Учи - это дом, Сото - то что снаружи. Принцип общения строится именно на этих четырех терминах.
Теорию закончили, теперь - практика smile.gif
Принцип учи-сото достаточно простой. Берем одного конкретного японца в качестве примера и относительно его личности строим отношения. Например, члены его японской семьи в японии - для него это УЧИ. Этот же японец с другим японцем в Японии - СОТО. Если же он поедет с этим японцем за границу - то он для него станет УЧИ, в то время как все остальные окружающие (не японцы) будут СОТО. Если же этот японец попадет с любым иностранцем (жителем Земли) на другую планету, то даже с иностранцем он будет УЧИ smile.gif Ну инопланетяне, соответственно СОТО. Общий принцип, надеюсь, понятен. Теперь немного усложним задачу, переместимся в Японию и будем рассматривать только японцев.
Японская компания. По идее они все как одна семья, для японцев работа находится на первом месте в жизни и значит очень много. Внутри компании существует принятая линия отношений и субординация. Различный стиль речи (а так же формы глаголов и слова по степени вежливости) используется в зависимости от положения говорящего. При обращении подчиненного к начальнику используется приставка САН к фамилии. В то время как начальник будет обращаться к подчиненному с приставкой КУН. Услышав разговор, даже не зная чем занимаются люди, можно определить их статус по отношению друг к другу. Верхом пренебрежения считается обращение к человеку просто по фамилии без какой либо приставки (исключая дружеские и шутливые отношения), но некоторые начальники позволяют себе такое. Тем не менее, по принципу УЧИ-СОТО, если в компанию прихоит (звонит) клиент, то даже уборщик должен назвать даже президента компании просто по фамилии! Клиент превыше всего. Т.е. внутри компании работники одного отдела это УЧИ, но начальник для них - СОТО. В то время как клиент для всей компании СОТО, и все работники от президента до уборщика становятся УЧИ.
Что касается Татэмаэ и Хоннэ, то тут тоже достаточно все просто. Ты можешь думать все что угодно (Хоннэ), но говорить ты можешь только то, что можно (Татэмаэ). Поэтому кругом царит лицемерие smile.gif Даже если японец, стоящий перед тобой, ненавидит иностранцев, он никогда не покажет тебе этого. Он будет улыбаться, говорить о погоде и т.п., но на лице не будет видно ничего отрицательного. Более того, ему абсолютно плевать из какой страны ты приехал и какая погода. Вновь прибывшим иностранцам Япония кажется очень дружелюбной страной, но не знают они, что это дружелюбие это всего лишь маска, под которой скрываются различные эмоции. Безусловно, нельзя сказать, что абсолютно все японцы одинаково не любят иностранцев, но в общей массе они достаточно ярые расисты smile.gif Это проявляется и личных отношениях и в производственно-рабочих.
Что касается "примеров", то они кругом. Читал тут на форуме про отношения продавцов и покупателей... Грустно. Ну и что с того, если ты продаешь запчасти Ниссан, а тебе звонят и спрашивают про Камри smile.gif Ну хочет человек запчасти на Камри - продайте ему эти запчасти. Пойди купи у конкурента и перепродай клиенту. У меня друг так и делает. Для него все клиенты дОроги. Если цена не устроит, то клиент сам уйдет, зачем портить отношения уже на начальном уровне? Это типичное проявление Хоннэ там, где этого делать нельзя. В случае с Японией - это только Татэмаэ. Даже если ты долго будешь уговаривать продать тебе зубную пасту в отделе джинсов, я уверен, что продавщица просто пойдет и купит пасту в другом отделе и принесет тебе сюда smile.gif При этом она, безусловно, внутри будет негодовать (Хоннэ), но снаружи это будет все та же улыбка и приветственность (Татэмаэ). Покажите мне хоть один российский магазин с таким сервисом? smile.gif Конечно, многие скажут, что ДА, это просто такой качественный сервис и никакого лицемерия нет, но это не совсем так. Даже если ты не прав и что-то доказываешь - с тобой никто не будет спорить. Эмоции наружу не выйдут. Тебе будут терпеливо объяснять что и как нужно сделать без малейшего намека на твою тупость. Лицемерие в этом случае проявляется в том плане, что ты (в частности Я, как иностранец) даже можешь не понимать, что перед тобой лицемерят и твердо веришь в то, что ты прав. В России ситуация была разрешена достаточно быстро: тебе открыто сказали бы в чем ты не прав и назвали массу аргументов. В Японии этого не произойдет, тебе оставят массу вариантов для собственного размышления после того как ты успокоишься в своих доказательных процедурах. Здесь не принято оценивать окружающих, ибо оценивая других, ты сам тоже будешь однозначно незамедлительно подвергнут оценке окружающих. А если эта оценка тебя не удовлетворит? Тогда надо лицемерить! Говоришь, что человек рядом с тобой красив, и тут же получаешь в ответ, что ты еще более красивый. Этого достаточно, чтобы отношения оставались дружественными даже с абсолютно незнакомыми людьми. Хорошо это или плохо? Судить вам, все зависит от ситуации.
В общем примеров такого лицемерия полно. Очень сложно распознать что же человек думает на самом деле в конкретной ситуации.

Не мудрствуя лукаво, можно даже рассказать о том, как я занимаюсь поиском работы. Никогда, повторяю, никогда тебе не скажут, что компания не работает с иностранцами! Они тебя выслушают, попросят выслать резюме, некоторое время будут делать вид, что думают над принятием сложного решения, и в итоге вышлют ответ вроде такого: "... мы бескрайне благодарны Вам за то, что вы приняли наше предложение по вакансии и выслали нам резюме. (хорошее начало) Мы очень подробно и скурпулезно изучили резюме, но к великому сожалению, и нет нам в этом прощения, наша фирма не может удовлетворить вашему желанию. ( в письме же это выглядит так, что как-будто не я не достоин работы у них, а эта ничтожная фирма не достойна того, чтобы у них работал такой крутой чувак) Мы и впредь будем молиться об успешном течении вашей деятельности в поиске работы. Мы понимаем, что давать такой ответ по электронной почте это верх невежества, но тем не менее извините и нет нам оправдания."
На самом же деле, они сразу знали, что не будут меня брать, просто они не работают с иностранцами. Почему нельзя сказать об этом сразу - загадка.

Прочитав такое письмо нормальный русский человек будет иметь неоднозначные чувства... По крайней мере у меня так было по началу, пока не привык. Что это было? Неужели они и правда думают что я так хорош для их фирмы? Неужели они действительно так переживают за мое трудоустройство, что готовы молиться? Было тяжело переваривать подобные ответы. Потом привык. Но это лицемерие не перестало меня нервировать.
Я понимаю, что это такой стиль общения, но в некоторые моменты мне казалось что это через чур. Более того, когда ты пишешь подобные письма, ты ОБЯЗАН придерживаться этих норм. В письме обязательно должно быть вступление (причем разное для каждого времени года, погоды, сезона). Должно быть написано, что ты отныне становишься обязанным человеку (только за то, что заставляешь чего почитать свое ничтожное письмишко). Ну и так далее и тому подобное. Сейчас я уже привык, не обращаю внимания, иногда даже нравится осознавать тот факт, что я хоть немного владею этим эпистолярным стилем.
В общем про лицемерие можно говорить долго, и примеров приводить массу. На досуге попробую отыскать заметки по первому пребыванию в Японии. Думаю там это еще более информативно описано.

Если копнуть более глубоко, так сказать исторически, то тенденция таких отношений складывается из образа жизни. Грубо говоря, японцев много, а земли мало - им идти некуда. Поэтому и ссориться нельзя. Каждый думает об общественном мнении и о том, как его оценят. Попадаются конечно "экземпляры" достаточно наглые даже для японцев. Например в полном вагоне поезда можно увидеть какого-нибудь офисного служащего, который сняв обувь положил ноги на встречного ряда. Никто не скажет ему убрать ноги, пока он сам этого не сделает. В тоже время он сам это понимая не убирает ноги smile.gif Вот такие парадоксы. Точно так же и с сумками. На соседнее сиденье кладется сумка или портфель и рядом с тобой никто не садится, даже если вагон полный. В этом случае встречаются встречно-наглые "экземпляры". Подходит и просто садится на сумку или портфель smile.gif Успел выхватить из-под задницы садящегося свои вещи - хорошо, не успел - твои проблемы. Максимум что ты получишь за раздавленный бутерброд в сумке или сломанную коробку косметики - это ИЗВИНИТЕ. Сам виноват, оценивай ситуацию. Встречно-наглых я уважаю, мне это ближе по поведению, т.к. я борец за справедливость. Однако себе я такого не позволяю - в Японии я иностранец и этим все сказано.

Автор: Nick_ol_ay 30.3.2012, 13:01

Очень интерестно читать, прям как хорошую книгу, и большущее тебе уважение за то что хватает сил писать такие простыни rolleyes.gif

Позволь задать тебе ещё несколько вопросов.
-отличаеться - ли люди в больших и маленьких городках. Т.е. имеет-ли место большая "открытость" людей в небольших посёлках или как всегда ?
-правда-ли что на Хоккайдо и дороги подубитые и машины постарее и погрязнее, вообще какое на Хоккакйдо состояние дорог, есть-ли платные ?
-как в Японии с асоциальными элементами ? (ну например принципиально не отдают детей в школу, пьют, браконьерствуют и т.п.)
-хиппи, хикки, бандитами ну и вообще есть-ли склонные к криминальному бизнесу ?
-что в Японии очень дорого, а что достаточно дёшево по Российским меркам ?

PS Всегда веселило мнение что дескать южно-курильские проливы незамерзающие. Например вот
http://www1.kaiho.mlit.go.jp/KAN1/drift_ice/cgi/ice_inform.cgi?mode=ice&lang=R&home=./../../drift_ice/rus.html

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 17:14

Цитата:
(Matreshk @ 30.3.2012, 15:27) *
Когда спрашивал про отношение к иностранцам, я имел ввиду отношение к русским в частности...

Отношение к русским, надо прямо сказать, РАЗНОЕ. Конечно, зависит от конкретного человека и его поведения, как Вы и сказали, но так же зависит и от конкретного места. Где мало русских - там про них ничего не знают и относятся так же как и к любому иностранцу.
В местах, где русские уже успели "наследить" - крупные или портовые города - там другое отношение, чаще всего достаточно предвзятое. Очень много случаев воровства и в связи с этим сложилось такое отношение. Непосредственно в Саппоро я не встретил ни одного русского, кроме тех двоих с которыми мы вместе работали. В 50-ти километрах от Саппоро есть порт Отару. Там несколько другое отношение. Но, должен заметить, что если вести себя достойно, то никто никогда не поймет, что Вы русский smile.gif Я например почти всегда сходил за американца. Во-первых только русские могут позволить себе ходить по городу без футболки, с голым торсом. На самом деле это противозаконно. Так же и остальное поведение, проявляющееся в элементарном бескультурии.
Подведя итог, можно с уверенностью сказать, что если вести себя культурно, достойно и не вызвать неприязни окружающих, то отношение просто великолепное. Хотя, опять же повторюсь, японцы ярые расисты и лицемеры smile.gif

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 17:41

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 30.3.2012, 19:01) *
1. отличаются ли люди в больших и маленьких городках. Т.е. имеет-ли место большая "открытость" людей в небольших посёлках или как всегда ?
2. правда-ли что на Хоккайдо и дороги подубитые и машины постарее и погрязнее, вообще какое на Хоккакйдо состояние дорог, есть-ли платные ?
3. как в Японии с асоциальными элементами ? (ну например принципиально не отдают детей в школу, пьют, браконьерствуют и т.п.)
4. хиппи, хикки, бандитами ну и вообще есть-ли склонные к криминальному бизнесу ?
5. что в Японии очень дорого, а что достаточно дёшево по Российским меркам ?

1. Конечно отличаются. Этот закон неизменен и применим к любой стране. В небольших селениях люди не такие современные, как в мегаполисах. Соответственно, для них и новые люди - это как инопланетяне. А если новый человек иностранец, то тут я даже не берусь описывать их чувства smile.gif Расскажу случай из собственной жизни, так сказать, личный опыт. Путешествовал я зимой на марче по Штамп-ралли. Заехал поздно вечером на одну из дорожных станций, которая находится в небольшой деревне, в надежде умыться и поспать, но к сожалению в зимний период станции на ночь закрываются и в моем распоряжении оказался лишь туалет и ледяная вода. Что делать? В машине спать можно, но на улице "минус", а спать с включенным двигателем не хотелось. Да и тем более, что путь мой не закончен - завтра снова надо путешествовать, а значит нужен нормальный отдых. Пошел по темным улочкам в поисках подобия гостиницы. Ничего не попадалось. Увидел свет в окошке одного из домиков. Дом был двухэтажный и очень напоминал гостиницу. Была там и вывеска еще какая-то, я сейчас уже не помню почему я решил что это может быть гостиницей smile.gif. Постучал. Никого. Погулял вокруг, еще постучал - никого. Открыл дверь (они там сдвижные, японский стиль) и услышал звук работающего телевизора. Попытался позвать хозяев - никто не откликается. Ну чего делать, спать то надо - зашел в дом. Прошелся по коридору, нашел туалет, все больше стал убеждаться что это либо гостиница либо ночлежка, но ГДЕ ХОЗЯЕВА? Начал стучать во все двери, а чего делать. Выходит милая бабушка в платочке, в пушистых тапочках. По виду кажется она не испугалась, но смотрела на меня действительно как на инопланетянина. Я не стал ждать пока она закричит и спросил про "поспать". Она начала меня убеждать, что хоть это и гостиница, но "Мы уже давно не работаем, я одна тут живу". В общем, в течение 10 минут я ее убедил smile.gif Договорились о цене в 3000 йен (в то время 100 йен были порядка 22 рублей) за комнату на втором этаже и я пошел перегнать свою летающую тарелку, т.е. марча, поближе к гостинице. Бабушка дала мне ключ, показала комнату, рассказала как пользоваться обогревателем в комнате, уточнила нужен ли мне ужин и завтрак. Я сказал, что завтра очень рано уеду, поэтому мне не до завтрака. Она сказала чтобы я оставил ключ внизу на столике и пошла дальше смотреть телевизор. Больше я ее не видел.
Вот такие люди в деревне smile.gif Получилось бы у меня переночевать так в городе - сомневаюсь. Так что все как везде. Чем дальше в лес - тем толще партизаны smile.gif

Вопросов много, буду постепенно отвечать. Продолжение следует smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 30.3.2012, 19:59

С нетерпением smile.gif
PS С чего начинал изучение языка ?

Автор: малежик 30.3.2012, 20:30

не думал что япошки лицемерорасисты, огорчило прям, ещё и стелят так что себя виноватым почуствуешь)))
слышал что в японии культ человека с европейской внешностью?
религия большое влияние на них оказывает?
говорили что у них квартиры очень маленькие?
почему японцы не любят китайцев?
ну и про японок расскажи интересно жеж))))

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 22:52

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 30.3.2012, 19:01) *
2. правда-ли что на Хоккайдо и дороги подубитые и машины постарее и погрязнее, вообще какое на Хоккакйдо состояние дорог, есть-ли платные ?
3. как в Японии с асоциальными элементами ? (ну например принципиально не отдают детей в школу, пьют, браконьерствуют и т.п.)
4. хиппи, хикки, бандитами ну и вообще есть-ли склонные к криминальному бизнесу ?
5. что в Японии очень дорого, а что достаточно дёшево по Российским меркам ?

Сходили попеть в караоке... Надо еще учить песни, а то на 5 часов меня не хватает smile.gif Только что вернулись. Время 4 утра. Пока спать не хочется попробую чего-нибудь написать.

2. Я жил в Саппоро, а это все-таки центр префектуры. Там не может быть плохих дорог smile.gif Что касается всего острова в целом как префектуры, то я бы не сказал, что там дороги хуже чем в остальной Японии. Я порой забирался в такие дебри, что казалось там раз в год машина проезжает, но, поверьте мне, состояние тех дорог было на высоте. Когда ездил вокруг острова, то старался ехать по дорогам, максимально приближенным к морю. Раньше это были основные дороги, но теперь, когда понастроили новых, прямых, платных дорог, они не используются так как раньше. Тем не менее на них везде есть разметка, везде есть ливневки, тротуары. В общем ездить одно удовольствие. Японские дороги - это отдельная песня smile.gif Я их очень люблю и обожаю по ним ездить. Особенно после российских.
Что касается машин, то тоже, наверное, не соглашусь. На Хоккайдо зимой холоднее и больше снега, чем в остальной Японии. Поэтому здесь много полноприводных машин, и машин в северном исполнении. Но они ничем не хуже тех, что бегают в том же Токио или на Окинаве. В целом автопарк может и старее, но это может показать только статистика. Мне так не показалось, полно новых машин. Про "погрязнее" ничего не могу сказать smile.gif. В Японии позорно ездить на битой или грязной машине. Поэтому чтобы увидеть грязную, или тем более битую машину на дорогах - это надо постараться.
Платные дороги есть. Достаточно открыть гугль.мапс и там четко просматриваются скоростные шоссе фиолетового цвета smile.gif. Просто откройте карту и все сразу станет понятно. Каков процент платных дорог покажет тот же гугль.мапс и ваша личная любознательность. Дороги продолжают строить и развивать транспортную сеть в целом по острову. Мне удалось даже проехаться по новой, пока еще бесплатной, дороге. Возможно ее уже присоединили к общей сети и поставили турникеты, и теперь чтобы по ней проехать придется заплатить. О стоимости проезда могу сказать одно - дорого smile.gif Максимально разрешенная скорость на таких дорогах 80 км/ч. Везде натыканы камеры с радарами и патрулируют полицейские. На моих глазах был пойман Subaru Impreza STI. Не знаю как быстро он ехал, но полицейский Toyota Crown его догнал. Я ехал в это время около 110 км/ч. Пронесся мимо сначала субарь, а через секунд 10-15 полицейский краун с мигалками и сиреной. Я сбросил скорость до 80 и наблюдал картину задержания smile.gif
В общем, состояние дорог превосходное. А пейзажи не сравнить ни с какими другими. Наслаждение от вождения.

3. Про неблагополучные семьи я знаю только из фильмов, телевизора и газет. Личного опыта нет smile.gif Если есть интерес такого плана, то рекомендую к просмотру фильм "Никто не узнает" ("Dare mo shiranai"). Там это все прекрасно показано и явно указаны все причины такого существования.
Что касается беспризорных и бомжей, то они, безусловно, есть, но разительно отличаются от российских. В Токио на станции Токио, та что недалеко от дворца императора, бомжи прямо живут. Но там все четко, по времени, по порядку. У каждого есть своя личная картонная коробка, которую он раскладывает поздно вечером и убирает рано утром. Днем их там нет, они занимаются различного рода подработками. Кто-то банки-бутылки собирает и сдает, кто-то коробки грузит, ну и тому подобное. Они не грязные и без запаха smile.gif Ну небритые, загорелые, уставшие, но они не перестают быть людьми.
Про пьянство тоже не могу ничего сказать, наружу это не выходит, все остается в УЧИ. Даже если муж дома бухает каждый день, то окружающие (СОТО) вряд ли будут об этом знать. Но бывают исключения, конечно, когда информация прорывается наружу, но это не критично.
Про браконьерство тем более не знаю smile.gif Только то, что показывают по телевизору. Недавно была передача про таких нарушителей: В море на "полях" выращивают ракушки для еды. Конечно везде стоят ограждения, знаки, предупреждения. Но местные жители из близлежащих поселков не обращают на это внимания. Приезжают с ведрами и бессовестно собирают ракушки. Телевидение им задает вопрос о количестве улова - отвечают что собирают по несколько десятков килограммов. На вопрос знают ли они что это запрещено, те отвечают, что мол ну все же собирают. В общем всякое бывает.

4. Все эти элементы присутствуют. Принцип такой же, как и в любой стране. В больших городах процветает, в маленьких - практически отсутствует. С этой сферой мне тоже пока не довелось сталкиваться. Раздражают только байкеры ночные - "Босозоку". В википедии есть статья на русском языке на эту тему. Если интересно - почитайте http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B4%D0%B7%D0%BE%D0%BA%D1%83
Корнями это идет еще кажется из 70х годов. Есть сайт посвещенный этому движению в плане нарушений. Полно роликов с ю-тюба. Сайт на японском языке, но чтобы смотреть ролики и получать общее представление я думаю язык сайта не помеха http://hinodebousou.seesaa.net/
Что же касается именно криминального бизнеса, то мафия есть в любой стране. В Японии это якуза. Весь бизнес, которым они занимаются - криминальный.

5. Очень дорого в Японии любой сервис. Ремонт бытовой техники стоит столько, что люди утилизируют старое и просто покупают новое. Одна фотография 3х4 стоит около 70 рублей на наши деньги. Все что связано с человеческими ресурсами - дорого. Все остальное - дешево. Из продуктов питания овощи и фрукты дорогие. Привычного россиянину хлеба тут нет. Свеклу на борщ тоже нереально найти в магазине. В то же время десяток яиц можно купить от 35 до 60 рублей. Литр молока в тетрапаке стоит около 50 рублей. Цены похожи на российские, но учитывая уровень зарплаты - это даже дешево. В Японии настолько развит сервис, что люди постепенно просто деградировали, разучились делать все самостоятельно и потеряли к этому желание вообще. Проще заплатить деньги и получить результат. Но здесь это нормальное явление, приемлемо, т.к. в отличие от России здесь зарплата это позволяет.

Автор: DIMM™ 30.3.2012, 23:25

Цитата:
(малежик @ 31.3.2012, 2:30) *
не думал что япошки лицемерорасисты, огорчило прям, ещё и стелят так что себя виноватым почуствуешь)))
1. слышал что в японии культ человека с европейской внешностью?
2. религия большое влияние на них оказывает?
3. говорили что у них квартиры очень маленькие?
4. почему японцы не любят китайцев?
5. ну и про японок расскажи интересно жеж))))

1. Есть в Японии такой культ. Открыто они об этом не говорят, но по поведению общества в целом это очень заметно.
2. Про религию можно говорить много и долго, но я скажу проще. Скорее всего, это не религия, а просто устоявшиеся обычаи, которые они свято чтут. Доля религиозности в этом безусловно есть, но в Японии не одна религия, их очень много. При чем они мирно уживаются даже в рамках одного человека smile.gif Запросто может быть смесь буддизма и христианства. Каждый верит в то что хочет, но общие принципы не поколебимы. Надо перед едой сказать "ИТАДАКИМАС!" - все до единого это скажут.
3. Старые квартиры - да, тесные, маленькие, не очень удобные. Новые строятся очень комфортными. Но даже в старой квартире мне достаточно комфортно. Опять же, о ком мы говорим? Если для русского человека японская квартира будет маленькой, то это не значит, что для японца она будет такой же.
4. Китайцев они не любят не знаю почему smile.gif Что-то связано с военными действиями, но точную причину я не знаю. Уточню у аборигенов smile.gif
5. Про японок не знаю что рассказывать, мне нравятся smile.gif

Выкладываю тут 100 фактов о Японии. Давно давно мне товарищ присылал и уточнял правда ли это все. В принципе - правда smile.gif Что-то перегнули конечно, но в общем практически каждый пункт может иметь место в реальной жизни в Японии. Многие может уже читали это на просторах интернета, но кому в новинку - милости просим.

Так же рекомендую к просмотру японо-французский фильм "Страх и Трепет". Там ярко показано как работается иностранцам в японской фирме. Конечно в фильме все через чур, но все что там описывается - это все присутствует в реальной жизни, только в меньшей степени.

1. Японцы жутко работящие. Могут запросто работать 18 часов в день без перерыва на обед и после этого еще сходить выпить в кабак и после 2 часов сна снова на работу. Могут работать 24 часа и после этого пропахать за рулем 300 км и там поработать еще часов 10.
2. Японцы не умеют отдыхать, 4 дня отгула подряд считается отпуском. Брать полагающиеся по правилам 2 недели в год - западло. Уходить с работы в положенное время тоже западло.
3. На вид японцы очень редко бывают мускулистыми, но при этом часто сильны физически, пропорция мышычная масса/физическая сила у них нарушена
4. Большинство японцев краснеет от алкоголя и не может много выпить, хотя есть потрясающие исключения.
5. Большинство японцев почему-то хорошо рисует и поет.
6. Если японец обедает в офисе за своим столом, то не продолжать работу во время еды – западло.
7. Совершенно нормальное дело для мужика лет сорока рассказать коллегам с радостью, что он сегодня в метро смог увидеть трусы старшеклассницы.
8. Японцы искренне считают, что их язык выучить почти нереально, поэтому очень уважают всех, кто может хотя бы поздороваться по-японски.
9. Если вы пошли пить с японцами в неформальной обстановке, и умеете сказать только "здрасти" на их языке, то через некотрое время вас начнут учить словам "пиписька" и "какашка".
10. В японском языке нет ругательств сильнее "дурак" и "идиот". Мощность эмоций выражается интонацией и громкостью.
11. Японцы очень честные люди - если вы забыли в метро зонтик, с вероятностью 99 процентов вам его вернут, если обратиться в бюро находок.
12. Раньше также возвращали кошельки с деньгами и вообще не воровали, теперь нет.
13. Японцы всегда следуют инструкциям до последней буквы и очень теряются, если в ней есть ошибка.
14. В Японии оральный и анальный секс не считаются оными по закону. Секс за деньги запрещен, поэтому все проститутки зовут на помассировать, помыться и пососать. Поцелуи в засос – часть оплаченного сервиса.
15. В каждом крупном городе издается ежемесячный журнал-путеводитель по бардакам. Кстати индивидуального предпринимательства в этой сфере практически нет.
16. Белых обычно не пускают в бардаки, где работают японки. Там где китаянки и филиппинки – запросто.
17. Порнуху показывают во всех без исключения гостиницах
18. Заниматься любовью японцы ходят в лав отели с почасовой оплатой. Лав отели бывают разные по уровню, некоторые просто рулезные, и расположены всегда либо на окраинах, либо рядом с питейными кварталам
19. Японцы очень чистоплотны - все как один моются ежедневно. Вообще у японцев личная гигиена возведена на первое место. При этом дома у многих жуткий бардак, но туда просто так никто из не своих не попадает, поэтому не видно.
20. Для японца вымыться значит принять ванну, душ - крайняя полумера
21. Парадокс - сколько бы ни было в семье человек, ванну все принимают не меняя в ней воду (предварительно приняв душ правда). Часто эту воду потом используют при стирке.
22. Дети, как правило, принимают ванны одновременно с родителями лет до 8, хотя есть исключения в обе стороны.
23. Японцы обожают горячие источники и публичные бани
24. В японских семьях в принципе нормально, если взрослые брат с сестрой не разговаривают вообще и не знают телефона друг друга. Не ссорясь при этом.
25. В Японии за любое количество любых наркотиков сажают в тюрьму
26. Если японец поехал в Амстердам, там покурил, и это увидел другой японец и на него стукнул, то первого посадят в тюрьму
27. Марихуана растет в диком виде во многих местах в горах, осенью в таких местах полиция часто обращает внимание на машины с неместными номерами
28. Всюду можно купить трубки и кальяны для курения марихуаны и гашиша.
29. Любой белый в Японии для японцев американец, затем англичанин или француз
30. В японском языке три вида письменности.
31. До недавнего времени грибы не считались наркотиком и свободно продавались
32. Ограничение скорости на хайвеях 80км в час, но все едут 120, потому что до 120 обычно не ловят
33. Минимальный штраф за превышение скорости - 150 долларов, максимальный – тюрьма
34. Японских полицейских нельзя купить "на месте", но в диких местах можно уболтать прикинувшись идиотом.
35. Если вас поймали за что-то серьезное, то имеют право держать в СИЗО 30 суток не пуская адвоката
36. Все японские машины на внутреннем рынке вне зависимости от мощности имеют ограничитель скорости 180 или 140 кмч и такой же спидометр. Это не закон, причин этому нет. Спидометры до 320 и уничтожители ограничителей скорости продаются свободно.
37. Японцы свихнуты на еде и хорошо в ней разбираются. Главная цель абсолютного большинства при поездке за границу, не посмотреть что-нибудь, а что-нибудь сожрать и потом этим хвастаться
38. 70 процентов ТВ программ показывают еду
39. Японцы делают офигительные документальные фильмы, у них потрясающие операторы
40. Японцы дарят деньги по любому поводу - свадьба, похороны, поступление в институт, дальняя поездка и т.п. Дарить меньше 50 долларов верх неприличия, обычно дарят 100
41. Если вам перед путешествием дали денег, а вы обратно ничего не привезли в подарок, вы просто говно
42. В подарок можно привезти все что угодно, обычно привозят еду
43. Необязательно привозить подарок на подаренную сумму. Обычно покупают что-нибудь в пределах 20 долларов и все рады.
44. На новый год японцы собираются семьей дома у родителей и три дня жрут и смотрят ТВ.
45. Один японец может съесть просто ДИКОЕ количество еды вне зависимости от размеров организма
46. Нет хуже западла, чем работать 1 января, в этот день никто ничего не делает и все зарыто, хотя в последнее время есть тенденция к игнорированию этого крупными магазинами итд.
47. в Японии всегда и везде можно найти 24часовой магазин, в котором есть ВСЕ
48. Япония до сих пор самая безопасная страна в мире
49. Японцы дико наивные люди и верят практически всему
50. В японских городах все кабаки, как правило, сосредоточены в одном районе
51. Если вы идете пить, то пробыть всю ночь в одном месте - просто кощунство, обязательно надо зайти хотя бы в три
52. После поздней попойки в городе полагается пойти что-нибудь съесть, обычно рамэн.
53. Практически ни один японец не может сказать "я тебя люблю" в лицо объекту любви.
54. Те, кто могут, вызывают дикое уважение у других
55. Японцы ужасно застенчивы и легко смущаются
56. Это больше сегодня относится к более старшим поколениям, но - когда японец делает предложение, нормально сказать что-нибудь типа "не могла бы ты готовить мне суп?" или "ты можешь стирать мое белье?", потому что иначе они стесняются
57. Большинство супругов среднего и старшего возраста спят в разных кроватях и даже, иногда, комнатах
58. Если в гостинице одна кровать на двоих, а не две, японцы часто жалуются администрации или турфирме
59. Япония раньше была дико дорогой страной. Теперь это не так.
60. 80% японок начинают смеяться, если нервничают
61. Если вы решили, что хотите быть чьим-то бой или герл френдом, об этом надо официально заявить, что-то типа "пожалуйста, давай встречаться!", если вам отказали, повторных попыток предпринимать не полагается. Если этого официального заявления не было - вы просто секс друзья без взаимообязательств
62. Расставаться с бой или герл френдом тоже надо официально об этом заявив.
63. Регулярные походы мужа к проституткам – до недавнего времени нормальное и неизбежное зло, к молодым современным японцам это относится в гораздо меньшей степени.
64. В семье деньгами распоряжается жена (если она не работает), мужу из его зарплаты выдается ежемесячная сумма на личные расходы, в среднестатистической семье обычно порядка 300 долларов
65. У японцев считается, что если сексуально перевозбудиться, из носа пойдет кровь
66. У японцев считается, что если есть слишком много шоколада, из носа пойдет кровь
67. Кровь из носа - это смешно
68 В Японии просто ОХРЕНИТЕЛЬНО ОГРОМНОЕ количество денег тратиться впустую
69. Все японцы застрахованы от всего, чего можно
70. Если вы не застрахованным попали в аварию или больницу - вам пиздец
71. В Японии можно отсрочить уплату некоторых налогов и обязательной медицинской страховки "по семейным и экономическим обстоятельствам". Медицинская страховка рассчитывается из ваших доходов за прошлый год и может достигать 500 долларов в месяц, при том, что покрывает только 70% мед. расходов.
72. В Японии фантастически вежливый сервис, после местного, весь обслуживающий персонал в любой точке мира кажется хамливым
73. Японцы почти никогда не говорят спасибо кассиршам в супермаркете
74. Кассирши в супермаркете всегда кланяются и работают только стоя
75. Человек из персонала магазина никогда не скажет вам "нет" сразу, он либо проведет вас по магазину в поисках того, чего заведомо нет, либо доложит старшему и тот после экскурсии по магазину, скажет "извините, у нас этого товара вообще никогда нет"
76. В Японии самый медленный в мире МакДоналдс
77. В Японии много стукачей
78. Большинство японцев ругает Японию
79. Многие молодые японцы говорят, что хотят жить за границей и не хотят быть японцами
80. За границей японцы всегда держатся кучей
81. В Японии огромное количество женщин-фанаток футбола и почему-то хоккея
82. Японцы часто комплексуют по поводу своего телосложения.
83. Японцы в приватных беседах часто говорят, что Китай - это мощь, а Япония в жопе
84. Японцы смотрят на китайцев и вьетнамцев сверху вниз.
85. Как у нас говорят "че ты как чукча?!", у японцев говорят "ты че, китаец?"
86. Иметь друга-не-японца в некотором роде престижно, этим хвастается молодежь
87. Если вы хорошо говорите по-японски вас обязательно за это хвалят и говорят всем что вы на самом деле японец с цветными контактными линзами и крашенными волосами, это такая популярная шутка типа
88. Некоторые молодые японцы носят цветные линзы, обычно серые, синие или фиолетовые. Выглядит страшно.
89. В Японии как нигде в мире быстро появляется и проходит мода на все что угодно. Например на хамелеона или коалу, тогда все вещи с их изображением продаются в раз. Или на отрицательные ионы, или на опресненную воду морских глубин. Бум обычно длится не дольше года, не поддается объяснению и через 3 года вспоминается с трудом, но деньги делаются гигантские.
90. Во всех домах, многих больницах, половине ресторанов, и некоторых офисах надо снимать обувь. Поэтому носки должны быть всегда целыми.
91. Если вы сняли обувь, ее надо развернуть носками у выходу, иначе неприлично.
92. Если вы этого не сделали, за вас это сделает хозяин или персонал
93. Сразу после входной двери есть место для снимания обуви, наступать туда в носках, пытаясь натянуть свои кроссовки - жутко неприлично, т.к. грязно
94. Японцы снимают и надевают обувь с дикой скоростью
95. Японцы думают, что в других странах очень страшно и опасно
96. в Японии последнее время была популярна вот такая схема мошенничества - у старушки дома звонит телефон, когда она подходит ей там говорят "это я! у меня тут дикая жопа с деньгами! Попал - писец!" Она на это "кто?" а ей "да я, это я! не узнаешь что ли!! жопа у меня переведи скорее мне денег тысяч 5 (в долларовом эквиваленте)" И бабуся переводит бабло на указанный счет. Меня просто убивает, как это они умудряются верить, это возможно только в Японии.
97. За прошлый год (не знаю какой) японская почта профукала примерно 4 миллиона долларов, эти деньги просто "потерялись", согласно их пресс-релизу
98. Как не печально, но Японию портят иностранцы.
99. Японцы практически никогда не зовут гостей домой. Приглашение "заходите как-нибудь" в большинстве случаев стоит воспринимать исключительно как вежливый оборот речи.
100. В Японии большинство домов и квартир холодные и тесные.

Я мог бы прокомментировать некоторые позиции исходя из личного опыта, но пока не буду. Если кого-то заинтересуют конкретные высказывания на этот счет, то просто указывайте номер из списка и говорите что не понятно smile.gif

Автор: Laxycan 31.3.2012, 7:14

Цитата:
(DIMM™ @ 31.3.2012, 3:52) *
.....

5. Очень дорого в Японии любой сервис. Ремонт бытовой техники стоит столько, что люди утилизируют старое и просто покупают новое. Одна фотография 3х4 стоит около 70 рублей на наши деньги. Все что связано с человеческими ресурсами - дорого. Все остальное - дешево. Из продуктов питания овощи и фрукты дорогие. Привычного россиянину хлеба тут нет. Свеклу на борщ тоже нереально найти в магазине. В то же время десяток яиц можно купить от 35 до 60 рублей. Литр молока в тетрапаке стоит около 50 рублей. Цены похожи на российские, но учитывая уровень зарплаты - это даже дешево. В Японии настолько развит сервис, что люди постепенно просто деградировали, разучились делать все самостоятельно и потеряли к этому желание вообще. Проще заплатить деньги и получить результат. Но здесь это нормальное явление, приемлемо, т.к. в отличие от России здесь зарплата это позволяет.

слышал, что в развитых странах в основном везде так, проще выкинуть, чем чинить. Кстати был момент прям контейнеры старых внутрирыночных телеков видиков предлагались для продажи, и цены типа 100-200 долларов за 72, как сейчас кажется. Но их стандарты тяжело подвергались переделке, на телеках еще что-то можно было сделать , с видиками труба.
как быть без хлеба? есть что альтернативное?
Про свеклу слышал, что у японцев считается грязным продуктом, типа тянет из земли всякие загрязнения , тяжелые элементы в себя, а земля там насыщена сполна подобными штуками.
А сколько зарплата, ну на которую можно рассчитывать простым неместным, чтоб прикинуть , сколько яиц можно купить?

Автор: Nick_ol_ay 31.3.2012, 8:13

Спасибо за ссылки на фильмы, известно где всё нашёл biggrin.gif Могу закинуть на народ желающим, сегодня скорость большая biggrin.gif
Кстати, реально гражданину великой и необъятной получить японскую мультивизу ? Не жить там но ездить постоянно и без проблем.

Автор: DIMM™ 31.3.2012, 9:07

Цитата:
(Laxycan @ 31.3.2012, 13:14) *
слышал, что в развитых странах в основном везде так, проще выкинуть, чем чинить. Кстати был момент прям контейнеры старых внутрирыночных телеков видиков предлагались для продажи, и цены типа 100-200 долларов за 72, как сейчас кажется. Но их стандарты тяжело подвергались переделке, на телеках еще что-то можно было сделать , с видиками труба.
как быть без хлеба? есть что альтернативное?
Про свеклу слышал, что у японцев считается грязным продуктом, типа тянет из земли всякие загрязнения , тяжелые элементы в себя, а земля там насыщена сполна подобными штуками.
А сколько зарплата, ну на которую можно рассчитывать простым неместным, чтоб прикинуть , сколько яиц можно купить?

На то они и "развитые", что можно позволять себе так делать. Но это регулируется не стоимостью на ремонт, а способностью покупать новое - уровень жизни. Про телевизоры тоже помню, сам неоднократно занимался переделкой. У самого дома был 33 дюйма панасоник, купленный за 10 долларов. Я его полностью разобрал, почистил, попылесосил, отмыл, корпус зашпаклевал и покрасил в синий металлик автоэмалью smile.gif. Потом при переезде подарил знакомым. С видеомагнитофонами, да, сложнее было, но возможно! У меня дома был переделанный хитачи, там пришлось самому вытравливать плату датчика скорости вращения головок. Нудно, муторно, но жутко интересно и познавательно smile.gif

Я не говорил, что "без хлеба". Нет привычного российского хлеба, а альтернативы полно. Хлеб для тостов продается, полно всяких разных булочек. В общем есть где разгуляться. Тем более, что под японскую пищу российский хлеб не подходит. В итоге, надобность в нем практически отпадает.

Свеклу нельзя купить только потому, что она нигде не используется в приготовлении пищи. Ну нет такого блюда в японской кухне. Тем не менее, в Саппоро, я стабильно покупал свеклу себе на борщ в супермаркете smile.gif Вещь очень сезонная, и почти половину года ее не поставляют в магазины для продажи. Но когда сезон, то можно достаточно дешево купить несколько килограмм в какой-нибудь деревне. В супермаркете свекла диаметром порядка 12см стоила 580 йен. На тот момент для меня эта цена была космическая просто, но факт - купить можно. Здесь же, в Аичи еще ни разу не видел в продаже. Что касается "грязного продукта" - страшно ты все как-то написал smile.gif, я такого мнения ни разу не слышал.

Зарплата разная, как и везде. Зависит от района проживания. Но, насколько мне известно, есть определенный минимум по оплате труда - это 800 йен в час. Несложными подсчетами можно получить сумму при восьмичасовом рабочем дне и 20 рабочих днях в месяц. Из этого надо вычесть около 20% на пенсии, страховки и прочее. Остаток можно считать минимальной зарплатой в Японии. Но, нужно учитывать, что не всегда получается работать по 8 часов в день и 20 дней в месяц - иногда меньше. Это я про подработку. Если же официально устроиться на стабильную работу, то без учета бонусов, премий и прочих выплат - средняя зарплата составит примерно 200-240 тыс йен. Бонусы выплачиваются два раза в год (в нормальной компании) и составляют до 5 месячных зарплат. Переработка оплачивается отдельно. Есть компенсации на проезд, жилье и тому подобное. Опять же, это касается стабильных, нормальных компаний - полно исключений smile.gif

Автор: DIMM™ 31.3.2012, 9:26

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 31.3.2012, 14:13) *
Кстати, реально гражданину великой и необъятной получить японскую мультивизу ? Не жить там но ездить постоянно и без проблем.

Не совсем понятен мне термин "мультивиза" smile.gif Я бы даже сказал совсем не понятен. Насколько мне известно, то просто так, единолично в Японию приехать практически нереально. Я не говорю, что невозможно, но это надо очень постараться, чтобы консульство (посольство) выдало тебе такую визу. Что-то было слышно недавно, что Россия с Японией договорились (или договариваются) о бизнес-визах, которые можно получить без приглашения со встречной стороны. Т.е. если тебе надо по работе в командировку, то просто объясняешь причину поездки, предоставляешь график пребывания в стране и получаешь визу на пребывание до 90 дней. Но в любом случае, срок ограничивается 90 сутками, если твои визиты не связаны с работой в Японии с трудоустройством в японскую компанию. До этого года визовая система выдавала разрешение на пребывание от 1 года для рабочих виз. После года работы в Японии можно было получить уже на 3-5 лет визу. Со временем можно было получать уже разрешение на "постоянное пребывание", но это только при условии, что ты трудишься в японской фирме. Т.е. визу для тебя делает японская фирма, в которой ты работаешь, сам ты естественно не можешь продлевать себе визу. Если ты прекращаешь работу в компании и до окончания срока визы не нашел новую работу, то продлить тебе визу некому и придется возвращаться на родину. В случае с семейными визами в роли компании выступает супруг(а), т.е. тоже все продлевается из года в год.
Что касается беспрепятственных поездок туда-обратно, то это тоже делается в визовом отделе администрации населенного пункта. Изначально тебе гасят визу и клеят марку, заменяющую визу. В этой марке указывается до какого времени тебе разрешено быть в Японии. Так же в этой марке отмечается можно ли тебе въехать обратно в Японию после возвращения на родину в период действия марки. Если там стоит "одноразовая", то если ты уехал из Японии - вернуться ты не можешь. Если стоит количество раз или "многоразовая", то можешь ездить определенное количество или сколько угодно раз в течение действия марки.
С 2012 года система регистрации иностранцев меняется и вместе с этим меняется срок визы. Насколько я понял, теперь минимальный срок будет 5 лет для семейных виз.

Автор: Matreshk 31.3.2012, 9:34

Цитата:
(DIMM™ @ 30.3.2012, 18:14) *
Отношение к русским, надо прямо сказать, РАЗНОЕ. Конечно, зависит от конкретного человека и его поведения, как Вы и сказали, но так же зависит и от конкретного места. Где мало русских - там про них ничего не знают и относятся так же как и к любому иностранцу.
В местах, где русские уже успели "наследить" - крупные или портовые города - там другое отношение, чаще всего достаточно предвзятое. Очень много случаев воровства и в связи с этим сложилось такое отношение. Непосредственно в Саппоро я не встретил ни одного русского, кроме тех двоих с которыми мы вместе работали. В 50-ти километрах от Саппоро есть порт Отару. Там несколько другое отношение. Но, должен заметить, что если вести себя достойно, то никто никогда не поймет, что Вы русский smile.gif Я например почти всегда сходил за американца. Во-первых только русские могут позволить себе ходить по городу без футболки, с голым торсом. На самом деле это противозаконно. Так же и остальное поведение, проявляющееся в элементарном бескультурии.
Подведя итог, можно с уверенностью сказать, что если вести себя культурно, достойно и не вызвать неприязни окружающих, то отношение просто великолепное. Хотя, опять же повторюсь, японцы ярые расисты и лицемеры smile.gif



В общем-то во всем мире (по краней мере там, где я побывал) именно такое отношение, если вести себя культурно, то люди удивляются, что на самом деле ты из России)

Автор: abf 31.3.2012, 9:58

с большим удовольствием прочитал описание жизни в Японии
в свое время (лет 20 назад) мне попалась книга Владимира Цветова - "Пятнадцатый камень сада Рёанзи"
потом я в электронном виде ее нашел и несколько раз еще перечитывал (последний раз недели 4 назад)
а тогда прочитал за одну ночь , и в 6 утра в институт на экзамен по электронным приборам поехал
кто не читал очень рекомендую , могу кинуть на мейл , много нового для себя откроете про производителей наших машин

Автор: abf 31.3.2012, 10:03

Цитата:
(Matreshk @ 31.3.2012, 13:34) *
В общем-то во всем мире (по краней мере там, где я побывал) именно такое отношение, если вести себя культурно, то люди удивляются, что на самом деле ты из России)

это не только в Японии
мне постоянно говорят что раз ты из России то должен пить водку причем много водки , а так как я вообще ее не пью , то возникают вопросы а ты точно из России или какой то другой страны. и еще очень часто говорят что я из Англии unsure.gif , может потому что усы wink.gif

Автор: trial 31.3.2012, 17:35

DIMM™ ,молодец хорошо написал,но скажи мне одно как жениться на японке? biggrin.gif Как они(японки) относятся к руссским мужикам?

Автор: GRIMID 31.3.2012, 17:48

Цитата:
(trial @ 31.3.2012, 21:35) *
DIMM™ ,молодец хорошо написал,но скажи мне одно как жениться на японке? biggrin.gif Как они(японки) относятся к руссским мужикам?

да тут наверное сердцу не прикажешь)
ну а те на улице или помнят про курилы или думают европеец) от этого и интерес или его отцутствие или ненависть из-за курил, возможен и спортивный интерес типа как "шоколадку" попробывать

Автор: DIMM™ 1.4.2012, 15:16

Цитата:
(abf @ 31.3.2012, 16:03) *
мне постоянно говорят, что раз ты из России то должен пить водку, причем, много водки, а так как я вообще ее не пью , то возникают вопросы а ты точно из России или какой то другой страны.

Подтверждаю каждое слово из цитаты smile.gif Я тоже не пью водку. Более того, до приезда в Японию я вообще не употреблял алкоголь. Ну а что делать, приходилось ломать устоявшиеся стереотипы. Объясняли всем интересующимся, что всему японскому народу сознательно навязали такое мнение, чтобы Япония, не дай Бог, не подружилась с Россией. Было очень много понимающих взглядов. Но были и откровенно растерянные: "Как это, навязали?". Ну с такими не имело смыла продолжать разговор.
Постепенно я больше узнавал у культуре страны и пришел к выводу, что на самом деле японцы пьют чуть ли не больше, чем русские. Каждую пятницу попойка, даже можно без повода. И как было написано выше - за вечер надо побухать как минимум в двух-трех местах. Проблема моей "непьющести" проявлялась в том, что японцы не могут расслабиться в компании, если хотя бы один человек не пьет алкоголь без уважительных причин (за рулем, здоровье и т.п.). Поэтому потом я просто брал на весь вечер себе один бокал пива и потихоньку его употреблял. Народ смотрит - у всех пиво, все пьют - сразу меняется атмосфера и порой можно такого понаслушаться.... В том числе и о себе, и о начальнике и вообще обо всем.
Но это все касается если пьянка проходит без повода. Если же есть хоть малейший повод (возвращение кого-то из командировки, приход в фирму новичков, различные знакомства), то тут не пить просто не получится. Очень похоже на русское "Ты меня уважаешь?". Конечно слов они не говорят, но если ты отказываешься пить, когда к тебе подходят и наливают, то это очень-очень пагубно сложится на твоих взаимоотношениях с коллективом. Обычно подходит человек (коллега) с открытой бутылкой (банкой) и ты просто обязан поднять свой стакан и позволить ему налить тебе то, с чем он пришел. После этого надо обязательно хоть немного отпить и только потом ставить стакан на стол. Нельзя позволять наливать в стоящий столе стакан - так наливают только покойникам. Если пьянка в твою честь (отмечают твой приход в новый коллектив), то возле тебя выстраивается очередь и ты не можешь себе позволить отказываться.
В общем, сложно это все...

Автор: DIMM™ 1.4.2012, 15:26

Цитата:
(trial @ 31.3.2012, 23:35) *
DIMM™ ,молодец хорошо написал,но скажи мне одно как жениться на японке? biggrin.gif Как они(японки) относятся к руссским мужикам?

Процедура женитьбы на японке ничем не отличается от любой другой женитьбы. Собираешь документы, подаешь в ЗАГС, расписывают и живешь. Как японки относятся к русским мужикам? Ну и японки и мужики все разные smile.gif У меня даже есть услышанный случай, когда преподаватель японского языка жила со своим бывшим студентом - наркоманом. Парень потерял паспорт, употреблял наркотики, нигде не работал - она его содержала и позволяла ему жить у нее в съемной квартире. Какие отношения у них сейчас - я не знаю. Но факт - всякое бывает. Поэтому подтверждаю сказанное GRIMIDом - "Сердцу не прикажешь" smile.gif Ну и так же имеет место и "шоколадку попробовать" и "спортивный интерес" smile.gif В общем, как везде.
Ну и еще стоит отметить то, что мы познакомились в России, а это следует понимать так, что у японок, которые приезжают в Россию уже есть интерес к стране и ее населению. Если у японки нет интереса к России как к стране, то и вряд ли у нее появится интерес к русскому мужику. А вообще, да, мы все для них просто европейцы.

Автор: bob007 1.4.2012, 17:02

Дима, из списка раскрой, пожалуйста, пункты 8, 68 и 78. smile.gif

Автор: DIMM™ 1.4.2012, 19:04

Цитата:
(bob007 @ 1.4.2012, 23:02) *
Дима, из списка раскрой, пожалуйста, пункты 8, 68 и 78. smile.gif

8. В принципе, тенденция этого пункта такова, что постепенно он перестает быть актуальным. Да, японцы безусловно уважают иностранцев, говорящих по-японски. Но за последнее время таких японоговорящих иностранцев стало очень много smile.gif Также все меньше и меньше мест в Японии, где невозможно встретить иностранца. Актуальность этого пункта я бы отнес назад по времени лет эдак на 15-20. Все меняется. Конечно, поздоровавшись по-японски, ты получишь свою толику уважения, но если ты больше ничего не можешь сказать - интерес к тебе пропадет. Смотри следующий девятый пункт smile.gif

68. Сейчас это тоже не совсем так. Тем более после событий марта 2011 года. Этот пункт относится к пенному экономическому периоду (Bubble Ki), когда денег было очень много у населения. Люди буквально сорили деньгами. В стране была не инфляция, как в России 8%, а дефляция с годовым процентом порядка 4.5%. Вы только вдумайтесь в это: цены падают из года в год, при этом зарплата у вас либо растет, либо, "в худшем случае" остается такой же. Разве можно не тратить деньги на "лишь бы что" с таким подходом? Этот период приходится примерно на время распада СССР, насколько я понял из рассказов. Уровень жизни в тот период очень запомнился японцам, и они сделали его эталоном. И сейчас, когда в мире кризис, в стране катаклизмы, денег стало меньше - японцы начали вдруг считать себя нищими smile.gif. Все ноют, что денег нет, денег не хватает, все деньги попрятали и боятся тратить. А это "хуже нет" для экономики, когда перестают вращаться денежные средства. Соответственно была волна сокращений, которая еще больше напугала людей. Но это не значит, что у них нет денег или не хватает. На самом деле, денег полно, никто не страдает, просто нет денег чтобы сорить ими как в Bubble Ki. Но все вспоминают тот период и ноют smile.gif
На что конкретно тратятся деньги впустую мне в голову не приходит. Скорее, это позиция писавшего эти 100 фактов. Надо подумать...

78. А что тут не понятно? Это обсуждалось выше, когда затрагивалась тема Курильских островов. Массированная атака на население Японии со стороны правительства под давлением Америки. Это лично мое мнение. Ну и плюс поведение русских, которое я тоже немного раньше описал: воровство, внешний вид, поведение. То, что весь мир думает, что в России круглый год снег, все русские ходят в шапках-ушанках, играют на балалайках, пьют водку прямо с бутылки, и еще в России по улицам ходят медведи - это общеизвестный факт. А как можно уважать таких людей, если у себя дома в стране чистота и порядок. А вообще, это точно так же, как русские думают, что все японцы ходят в кимоно, а гейши - это проститутки smile.gif Все предвзятое отношение вызвано невежеством, нам это не рассказывают, а интереса собственного не появляется из-за окружающих проблем. Вот и в России в образовательной сфере реформа за реформой... В Японии если бы в школе говорили правду про Россию или Китай, то и отношение было бы другое. А так... Очень сложно что-то менять.

Осенью 2011 года, в октябре или ноябре, я не помню точно, я ходил на встречу со школьниками. Нас, иностранцев, пригласила школа провести время с учениками, пообщаться. Я чувствовал колоссальную ответственность, когда собирался туда. Ответственность не свою личную, а перед Россией, потому что на тот момент я был единственным ее представителем там. Думал, что же им такого рассказать за столь короткое время, чтобы хоть как-то дать понять детям, что Россия - это не та страшная страна, о которой им рассказывают. В процессе беседы мы находили очень много общих моментов, у детей стал появляться неподдельный интерес к России. Мне удалось побеседовать с тремя группами учеников по 10-12 человек. Время отводилось на группу порядка 10-15 минут. Когда расставались, то две девчушки из 3-го класса средней школы расплакались. Потом от одной из них я получил письмо. Всего же я получил три добрых письма из этой школы от учеников, с которыми встречался. Очень хочется верить, что они сохранят интерес к России, будут пытаться узнавать правду, вместо той наглой лжи, которую им преподают в школе.

Отдельно скажу о японском образовании, чтобы не было неоднозначности:
начальная школа - 6 лет
средняя школа - 3 года
старшая школа - 3 года
университет - 4 года

Начальная, средняя и старшая школы - это абсолютно разные здания и расположены они на разных самостоятельных территориях. И классы в каждой школе считаются с первого. Т.е. 3й класс средний школы - это по российским меркам будет девятый. Возраст около 13-14 лет. В каждую школу надо поступать и из каждой выпускаться. Т.е. чтобы перейти из начальной школы в выбранную среднюю - надо сдать туда вступительные экзамены. Вообще, про систему образования в Японии много статей в интернете, поэтому не буду сильно расписывать - желающие найдут сами и почитают.

А если кто горит желанием еще подробнее узнать, можно даже сказать, поучаствовать, то рекомендую к просмотру пару сериалов (дорама):
1. "Хана йори данго" - 2 сезона и один полнометражный заключительный фильм. (про богатые школы и учеников с богатыми родителями)
2. "Гокусэн" - 3 сезона. (про не очень престижные школы для не совсем благополучных детей)

Не обязательно смотреть все сезоны, достаточно посмотреть первые серии и станет понятно, что бывает в школах, как там учатся и кто. smile.gif

Автор: малежик 1.4.2012, 20:05

интересно, вазики наши на экспорт в японию отправляли?))

Автор: Laxycan 1.4.2012, 20:17

один одноклассник брата моего друга( все лица так и есть реальны) привозил косорульную восьмерку кажись, или девять, чота уж забыл, лет 10 назад обсуждали, причем она уже в прошлом была

Автор: малежик 1.4.2012, 21:33

Цитата:
(Laxycan @ 1.4.2012, 21:17) *
один одноклассник брата моего друга( все лица так и есть реальны) привозил косорульную восьмерку кажись, или девять, чота уж забыл, лет 10 назад обсуждали, причем она уже в прошлом была

тоже видел праворукую 9ку, я так понял они на англию шли,а в японию под каким предлогом попадали?))).

Автор: DIMM™ 2.4.2012, 7:43

Цитата:
(малежик @ 2.4.2012, 2:05) *
интересно, вазики наши на экспорт в японию отправляли?))

В 90-х годах видел рекламные проспекты ВАЗ-2107. Все было красиво оформлено, так же как и для их внутрирыночных автомобилей. Сейчас я уже не помню ни цен, ни подробностей комплектации, но точно помню, что на фотке была праворульная "семерка". Беглый поиск по японету ничего не дал. Правда нашел клуб любетелей нивы, старой, 2121. Встречаются, ползают по бездорожью, делятся впечатлениями...
Так же полно сайтов попадалось с описанием российского автопрома. Даже видел в каком-то блоге вставленный с ю-тюба ролик про 2114. Там проблемы с электрикой, стеклоподъемником, дворниками, заклинившим стояночным тормозом и пр. В общем японцам интересно, в какой-то мере.
Что касается "не вазиков", то можете глянуть сайт uaz.jp. До сих пор пытаются продавать smile.gif В живую я не видел, но японет изобилует информацией на эту тему: клубы, покатушки, описания и т.п. Наверное нравится некоторым эта "буханка". Хотя за такую цену я бы не купил... Это ж почти 2.5 марча!

Обратили мое внимание еще раз на 78 пункт "фактов". Действительно я не внимательно прочитал, и значит "не про то" ответил.
Ругают ли японцы Японию? Тем более большинство? Не знаю, не слышал. И не слышал, скорее всего, только потому, что иностранец. Было несколько осуждающих реплик по поводу действия правительства, но я бы не сказал, что это массово. В частности народ осуждает частый и скорый уход в отставку премьеров. После Коидзуми уже сменилось достаточно много людей на этом посту. Сейчас Кан. Вроде держится.
По закону, если ты поработал хотя бы месяц на посту премьер-министра, то у тебе уже обеспечен максимальный размер выплат при выходе на пенсию. Может у них там очередь уже, в связи с кризисом smile.gif Заработал себе пенсию - дай другим заработать. smile.gif

Попробую обращать внимание на отношение японцев к Японии. smile.gif

Автор: DeNismo 2.4.2012, 8:05

На ауках и яхе периодически торгуются нивы и простые уазы.

Автор: DIMM™ 3.4.2012, 12:33

Сегодня смотрел передачу про то, что бывает если человек за рулем путает педали газа и тормоза. Рассказали разные методики, чтобы ни в коем случае не путать. А так же рассказали, что делают автопроизводители для этого. Был показан седан INFINITI с системой распознавания препятствий. В эмблему на решетке радиатора встроен "умный глаз", который анализирует обстановку. Если, заезжая в гараж передом, вы перепутали педали, то в машине раздастся прерывистый писк, педаль газа не отреагирует на нажатие, а при критическом расстоянии (буквально сантиметры) машина резко остановится.

У SUBARU тоже есть своя разработка на этот счет - EYESIGHT. Перед зеркалом заднего вида в салоне натыкано куча датчиков. В рекламной компании позиционируется как машина, которая никуда не врезается - "Буцкаранай курума".



Еще показали одного народного умельца - господин Нарусэ. Он изобрел свой собственный выход из ситуации путания педалей:



Говорит что уже продается вовсю, желающие без проблем могут купить. В его городе уже больше 20 машин оборудовано этой системой. Показали этих счастливых обладателей чудо-педали. Все как один говорят что ОЧЕНЬ удобно, тяжело перепутать, т.к. алгоритм управления изменен и после привыкания перепутать очень сложно. Им виднее, лично мне кажется это все сомнительным вариантом.

Автор: Matreshk 3.4.2012, 12:41

Помню около года назад такую систему презентовала Volvo, на презентации она не сработала и S80 осталась без морды)) Представители компании так нервничали, а журналисты не знали как отреагировать. Могу видео найти, если интересно. Потом сказали, что аккумулятор был разряжен и поэтому не сработала система

Автор: Laxycan 3.4.2012, 13:40

показывали по телеку мужичка который тоже придумал одну педаль, причом лет 10 назад, типа газовать движением носка, а тормозить всей ногой, но чота тоже не прижилось

Автор: DIMM™ 3.4.2012, 13:53

У нас сегодня тайфун №15. На улице горизонтальный дождь и окна вот-вот вылетят. И так весь день. По новостям показали пару перевернутых ветром грузовиков. Смотрите по российским новостям что покажут про Японию smile.gif А пока наш местный репортаж:



Там, кстати, в ролике есть титры. Переводчик гуглевый работает кривенько, но тем не менее возможность такая есть. Если кому-то будет комфортнее смотреть с титрами - выполните соответствующие настройки.
В репортаже сначала показывают про то, что начался сезон "любования цветами сакуры", но говорят что с утра начнется весенняя буря "Хару но Аращи". Народ не верит, продолжают бухать дальше. Один шутливо говорит: "Ну что же, будем наблюдать метель из лепестков сакуры".
Дальше показывают ситуацию по Японии в целом. Летают крыши, бьются стекла. Остановлено движение скоростных поездов. На заседании ЧС ответственное лицо говорит, что такое подобное редкое природное явление в весенний период было лишь в 1954 году. Далее показывают старые записи 1954 года. Съемки на Хоккайдо, тайфун МэйСтоуму (May Storm) случился весной в мае. Погибли и пропали без вести 361 человек. Сегодня про жертвы вроде пока ничего страшного не сказали. Пару человек придавило летевшими предметами. В общей сложности в больницы попал 21 человек на данный момент. Может что-то изменится.

Автор: Nick_ol_ay 3.4.2012, 17:33

Цитата:
(DIMM™ @ 3.4.2012, 10:33) *
Еще показали одного народного умельца - господин Нарусэ. Он изобрел свой собственный выход из ситуации путания педалей:

На автомате всё время езжу в две ноги, ИМХО так удобнее и никак не перепутать. Одновременно не нажимаю - рефлекс. На ручке то неудобно что надо постоянно ногу с газа на тормоз перекидывать. Хотя да, для покатушек ради удовольствия ручка гораздо веселее, а вот ехать утилитарно из а в б она нафиг не сдалась.

Автор: abf 4.4.2012, 6:38

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 3.4.2012, 21:33) *
На автомате всё время езжу в две ноги, ИМХО так удобнее и никак не перепутать. Одновременно не нажимаю - рефлекс. На ручке то неудобно что надо постоянно ногу с газа на тормоз перекидывать. Хотя да, для покатушек ради удовольствия ручка гораздо веселее, а вот ехать утилитарно из а в б она нафиг не сдалась.

если честно то даже представить не могу как можно ехать в две ноги blink.gif , а также как можно перепутать газ и тормоз huh.gif
педали и находятся в разных местах и размеры абсолютно разные
непонимаю rolleyes.gif

этот девайс абсолютно бесполезная штука
надо же народ на бабки разводить

Автор: bob007 4.4.2012, 13:26

Дима, расскажи нам о том как подписывают документы японцы, если у них имя и фамилия - иероглифы. В чем тут уникальность подписи?
Я слышал о том, что они делают какие-то штампы (печати), но все равно не понимаю как можно отличить чья именно подпись.... huh.gif

Автор: DeNismo 4.4.2012, 13:38

Цитата:
(bob007 @ 4.4.2012, 17:26) *
Дима, расскажи нам о том как подписывают документы японцы, если у них имя и фамилия - иероглифы. В чем тут уникальность подписи?
Я слышал о том, что они делают какие-то штампы (печати), но все равно не понимаю как можно отличить чья именно подпись.... huh.gif

Каждая печать уникальна

Автор: DIMM™ 4.4.2012, 14:22

Цитата:
(bob007 @ 4.4.2012, 19:26) *
Дима, расскажи нам о том как подписывают документы японцы, если у них имя и фамилия - иероглифы. В чем тут уникальность подписи?
Я слышал о том, что они делают какие-то штампы (печати), но все равно не понимаю как можно отличить чья именно подпись.... huh.gif

Пишут фамилию, имя и ставят личную печать - все верно. Пишут, конечно же, иероглифами. А подписи, как таковой, не существует.
Документы бывают разной важности, и для этих случаев существуют три типа печатей. Личная печать по-японски - это "инкан", "ханко".
Для обычных документов используются самые маленькие инканы, диаметр печатающей площади порядка 1-1.5см. На инкане вырезаны иероглифы фамилии, механическим способом, на станке. Поэтому эти маленькие печати будут абсолютно идентичны, если разные люди с одинаковыми фамилиями сделают себе инканы в одной и той же мастерской. Цена на такие изделия не высока.
Второй тип инкана для более важных документов. Например для покупки машины. Для такого инкана выдается сертификат в администрации. Диаметр такой печати около 2см.
Ну и третий тип - ручная работа. Такие инканы уникальны. Размер тоже больше второго типа и обычно печатающая поверхность квадратной формы. Они используются на самых ответственных документах. Например при действиях с недвижимостью. Цены на такие инканы достаточно высоки, ибо ручная работа smile.gif

Автор: trial 4.4.2012, 19:42

DIMM™ ,а так ли велик в Японии культ аниме или слухи об этом сильно преувеличены?

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 6:30

Цитата:
(trial @ 5.4.2012, 1:42) *
DIMM™ ,а так ли велик в Японии культ аниме или слухи об этом сильно преувеличены?

При первом прочтении слово "велик" прочитал с ударением на первый слог и некоторое время не мог понять вопрос smile.gif Сказываются хоббийные увлечения. Сразу хочу сказать, что вопрос мне не очень понятен, хотелось бы конкретики хоть немножко. Например, какое поведение японцев вызывает такие слухи? Поэтому попробую ответить только в общих чертах.

Про аниме и манга я не очень много знаю. Мультики люблю смотреть, особенно Хаяо Миядзаки. Манга пока мне тяжело дается, да и интереса сильного нет. Существует ли культ? Тяжело сказать. Это просто часть культуры этой страны. При взгляде со стороны - это, возможно, может показаться культом, но я думаю в любой стране найдется что-то такое, что может показаться культом. Если говорить о различных событиях, посвещенных аниме и манга, то это обычные, своего рода, фестивали. Туда приходят не только люди, которые возвели это в культ, но и просто любопытные, интересующиеся и т.п. Для тех, у кого манга и аниме являются частью жизни, безусловно это культ smile.gif Но тут стоит уточнить одну вещь относительно самой Японии. Здесь я хочу вставить кусочек из заметок первого периода пребывания в Японии (файлик называется "Ликбез о жизни и работе в Японии" smile.gif ):

Япония расположена на 4х больших и примерно 4х тысячах маленьких островов. Площадь 372.3 тыс. км2 (для сравнения, Приморский край – 165.9 тыс. км2). Население – 127.4 млн. человек (Россия – 142.1 млн. человек, Приморье – 2.07 млн. человек).

Из этого можно сделать вывод, что японцы живут очень плотно, учитывая еще и то, что в Японии больше 60% суши не пригодны для проживания. В связи с этим, количество единомышленников на единицу площади очень велико. От этого тоже можно ошибочно сделать вывод о наличии того или иного культа. Манга читают буквально все и везде. Существует множество манга-кафе, где можно читать в общем зале, попивая кофе, а можно уединяться в отдельной комнате с удобным раскладным креслом. Можно в такой комнате даже переночевать при желании, иногда это даже дешевле, чем в гостинице. Там же иногда есть и телевизор, и конечно же там можно смотреть и аниме. Но это говорит только о хорошем сервисе. Есть спрос - будет готово и предложение.

Отдельно про фестивали я не могу ничего сказать. Видел частично по телевизору, в фильмах, но вживую - ни разу. В России тоже проводятся такие фестивали. По крайней мере во Владивостоке каждый год. Называются так же как и в Японии - КосПлэй. То что для этих людей это культ - сомнений нет smile.gif Наряжаться в героев аниме, тратить баснословные деньги на это обычный человек не станет.
Есть еще одна группа людей, так называемых, "о-таку". Для этих увлечение становится частью жизни. В википедии есть статья про о-таку, желающие могут потратить свое время на прочтение: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83
Там в статье есть ссылка на аниме, показывающие образ жизни о-таку. В списке фигурирует название "Денся Отоко" - парень из электрички. Я не смотрел аниме, но смотрел телесериал. Очень добрый, душевный фильм: http://ru.wikipedia.org/wiki/Densha_Otoko
История эта претендует на реальность и позиционируется как "было на самом деле". Даже есть и форум, о котором идет речь в фильме. Если есть желание узнать про культуру о-таку, а так же получить удовольствие от просмотра хорошей доброй истории, то в "сети" все есть smile.gif

ЗЫ: Возвращаясь к слову о "великах", хочется спросить, а есть ли тема, посвещенная спортивным увлечениям? Наверняка тут найдутся и лыжеры, и велеры, и бордеры smile.gif Вон Dimidrol багажник искал для великов и бордов, например. Я могу в ветке про Японию, конечно, повествовать про свои вело-бордо-походы, но может завести новую темку в кофейне? smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 9:16

Цитата:
(DIMM™ @ 5.4.2012, 4:30) *
Япония расположена на 4х больших и примерно 4х тысячах маленьких островов. Площадь 372.3 тыс. км2 (для сравнения, Приморский край – 165.9 тыс. км2). Население – 127.4 млн. человек (Россия – 142.1 млн. человек, Приморье – 2.07 млн. человек).

Московская область + Москва - плотность 398 чел/км^2
Хоккайдо 67 чел/км^2
что какбэ намекает
PS Посмотрел серию Suugaku Joshi Gakuen - взрыв мозга, чемто напоминает наших "солдаты" где народ находится в части какбэ "по приколу"
Хотя детям наверное интерестно.

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 9:39

Кстати о приусе. Напиши плиз какие налоговые льготы имеют владельцы кей-каров, желатильно с примерной раскладкой - сколько за год сдерут например с обладателя приуса и сколько с Daihatsu Hijet ?
PS Что там дают за выезд на встречку (без последствий) ?
PPS И ещё как японцы относятся к разведению собак (на мясо и шкуры) ?
И напоследок о дорогой земле в Японии вот ещё что бывает
http://www.nytimes.com/imagepages/2008/06/03/world/03shibetsu.ready.html

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 10:36

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 15:16) *
Московская область + Москва - плотность 398 чел/км^2
Хоккайдо 67 чел/км^2
что какбэ намекает

Я потом уточнил, что в Японии не пригодно для жизни более 60% поверхности. А по некоторым данным даже больше 70%. Хотя на Хоккайдо достаточно много равнин, но большую часть занимают горы. Там люди не живут. В Москве и области разве много таких не пригодных для жизни мест? Да и гор там тоже нет. И если сравнивать Москву, то не с Хоккайдо smile.gif Сравните с Токио и близлежащими префектурами Сайтама, Канагава и другие.

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 10:41

Цитата:
(DIMM™ @ 5.4.2012, 9:36) *
Я потом уточнил, что в Японии не пригодно для жизни более 60% поверхности. А по некоторым данным даже больше 70%. Хотя на Хоккайдо достаточно много равнин, но большую часть занимают горы. Там люди не живут. В Москве и области разве много таких не пригодных для жизни мест? Да и гор там тоже нет. И если сравнивать Москву, то не с Хоккайдо smile.gif Сравните с Токио и близлежащими префектурами Сайтама, Канагава и другие.

И тем не менее землицу на халяву раздают, в отличии от московской области
А если сравнивать Токио с Москвой то получим вот что по плотности населения
Токио 5966 чел на квадрат
Москва 10 659
вот такое вот сравнение.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 11:05

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 15:39) *
Кстати о приусе. Напиши плиз какие налоговые льготы имеют владельцы кей-каров, желатильно с примерной раскладкой - сколько за год сдерут например с обладателя приуса и сколько с Daihatsu Hijet ?

Вот сайт, посвещенный автомобильному налогу: http://www.jidoushazei.info/zeigaku.html
Сверху вниз там можно увидеть три таблички. Первая - это на обычные пассажирские автомобили. В первой колонке литраж (до литра, от 1л до 1.5л, от 1.5л до 2л и т.д.), во второй - налог.
Вторая табличка - гузовики. Тут в первой колонке грузоподъемность (меньше 1т, от 1т до 2т и т.д.)
Третья маленькая табличка как раз для Кей. Все наверняка видели номерные знаки автомобилей в Японии. Сверху там пишется район приписки и двух-трехзначное число. На старых номерах было 2, но в последнее время уже таких номеров практически не осталось и чаще видишь 3 цифры. Снизу знак японской азбуки и после него четыре основные цифры номера. Первых нулей не бывает, вместо них точки. Самый крутой номер считается три точки и 1 smile.gif Так вот, возвращаясь к верхним трем цифрам. Первая цифра говорит об объеме двигателя, цели автомобиля и т.п. У Кей эти цифры могут быть 4 или 5 (т.е. будет что-то вроде 400, 401, 402, 501, 503 и т.п.) В таблице для Кей четыре строчки. Первая для пассажирских машин с цифрой 5 на номере и для личного использования. Вторая строчка то же самое, но для работы. Третья и четвертая строчки точно так же как первая и вторая, но для машин с цифрой 4 на номере. Нетрудно заметить, что для личного использования налог выше. Мне почему-то кажется, что в России было бы наоборот...

С ХайДжетом разобрались, налог в третьей табличке. А вот по поводу приуса точно не могу сказать. Знаю, что государство выдает субсидии при покупке электромобилей. А вот дают ли при покупке гибридов - не знаю. Думаю налог для приуса будет такой же, как для обычной машины с таким же объемом. По крайней мере я не нашел отдельной таблички для гибридов. Гибриды люди покупают ради экономии. Тут нет таких больших расстояний между городами как в России, а значит выезжая из одного города, ты попадаешь в другой. Полно светофоров, на которых гибрид покажет свои преимущества. Если же ехать по скоростной, то от гибрида прока мало. Тот же приус будет жрать как не в себя, чтобы тащить не маленькую машину и тяжелую батарею на 1.8 литрах.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 11:09

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 16:41) *
Токио 5966 чел на квадрат
Москва 10 659

Тогда лучше в Токио жить smile.gif Хотя мое субъективное мнение - в Токио ОЧЕНЬ тесно. Не стоит брать для сравнения один параметр. Нельзя сравнить население Японии и России не учитывая площади государств. Это же относится и к городам.

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 11:12

Да действительно выходит что кей намного дешевле, налог даже меньше нашего дорожного на марч (у меня 1700р). А какое там отношение к кеям в обществе ?
Наподобие купил кей - значит умеет считать деньги и без понтов - или голимый нищеброд, никогда в кей не сяду ?
PS Так в Москве объективно больше народу на еденицу площади, как не считай smile.gif Другое дело что у нас разрыв между например москвой и даже южной сибирью чудовищный.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 11:31

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 15:39) *
PS Что там дают за выезд на встречку (без последствий) ?
PPS И ещё как японцы относятся к разведению собак (на мясо и шкуры) ?

По штрафам я не подскажу подробно, надо искать smile.gif Думаю лишение прав как минимум, а может и в тюрьму. Я попадал только за превышение скорости 1 раз. Возвращались поздно вечером из Хакодатэ в Саппоро. На обычных дорогах (между городами) ограничение 60км/ч. Я обогнал машину и попал под фотокамеру. Красная вспышка в ночи дала однозначно понять, что превышение было не хилым. Я сразу убрал ногу с газа, по спине неприятный холодок и мурашки. Так и катился не нажимая на тормоз. Думал чего уже тормозить, коль "сфотали" smile.gif. Буквально через километр от камеры с правой стороны дороги внезапно включаются фары, мигалки и сирены. Через рупор мне дали понять что надо останавливаться. Остановился. Подошел полисмен, взял у меня документы, сказал что я нарушил, предложил пройти в их машину. Машина - Краун. На месте бардачка стоит девайс, очень похожий на кассовый аппарат smile.gif Там дисплей с указанием скорости, и потом из этого же девайса вылез чек с описанием нарушения и суммой к уплате. В общем составили протокол, обязательная графа - причина нарушения. Я сказал, что торопились посмотреть фейерверк на озере. Итог: 12000 йен штрафа за превышение на 17км/ч. Все спокойно и даже, в некоторой степени, приятно после российских ДПС. Поехали дальше. История на этом не закончилась. Я на следующий день оплатил штраф и думал забыть про это дело, как вдруг мне пришло письмо от полиции г.Хакодатэ. Там были все данные по нарушению, которое зафиксировала камера: время, дата, фото и скорость 96км/ч. Так же был указан телефон, по которому надо было звонить. Ну позвонил... Сказали, что это ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ большое нарушение. Лишение прав на 3 месяца, либо 2 недели "курсов повышения квалификации". Да, есть и такое. Я тоже был сначала сильно удивлен, но это очень хорошая система. Вместо 3-х месяцев без прав ты ходишь 2 недели на лекции по безопасности движения. После этого курса садишься за руль и едешь дальше. В общем денежного штрафа за 96км/ч не предусмотрено. Я сказал, что меня там же на месте поймал полицейский экипаж и я уже оплатил штраф. Попросили данные по нарушению, по квитанции, по оплате и сказали что все проверят и свяжутся со мной. Больше мне никто не звонил smile.gif

Про собак нечего сказать. Все что я видел - это прекрасно ухоженные экспонаты с выставки smile.gif Иногда даже не передвигаются своим ходом - их хозяева на руках носят. Одежда там специальная, стрижки... Может я чего-то не знаю, то про шкуры и мясо ни разу не слышал. Это ж не Корея. Это в Корее собачатину любят, а тут спокойно в этом плане.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 11:46

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 17:12) *
А какое там отношение к кеям в обществе? Наподобие купил кей - значит умеет считать деньги и без понтов - или голимый нищеброд, никогда в кей не сяду?

И так и так есть. Одни не против, другие - ни за что! Только подход другой, люди переживают больше за безопасность свою, а не за статус. Если Кей с Камазом встретится - пиши пропало. А обычные машины с белыми номерами типа крепче. smile.gif Кей хоть и 660сс, но жрет он не мало если давить постоянно. У меня на марче по Японии был такой же расход как у кей. Так что бензин экономить не очень-то и получится. Что касается цен на сами машины, то тут тоже не все так однозначно. Есть кей, который будет подороже обычной машины. Остается только налог. Но его платить раз в год - экономия сомнительная. Все эти выкладки - моя субъективная оценка думающего человека. Думающего японца встретить очень сложно. В рекламе сказали, что это круто - он пошел и купил. Достаточно сесть и посчитать все - результаты удивят. А то, что марч крепче кей - спорный вопрос, всякое бывает, и аварии разные. Современные технологии позволяют делать кузова с программируемой деформацией, в том числе и для кей. Сказать однозначно, что в кее ты умрешь, а в марче - нет, никто не сможет. Когда я это объяснял людям, они задумывались. Но вряд ли можно изменить жизненную позицию человека простой беседой. Что касается статуса, то каждый вращается в своих кругах. Круги не пересекаются и никогда нет осуждения одних кругов другими. Поэтому тут проблемы "ты - нищеброд" практически нет. Машины покупают от дохода и необходимости.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 11:57

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 15:39) *
И напоследок о дорогой земле в Японии вот ещё что бывает
http://www.nytimes.com/imagepages/2008/06/03/world/03shibetsu.ready.html

Кто-то спрашивал про убитость дорог на Хокайдо smile.gif Обратите внимание, это не город, судя по объявления там даже не хватает населения, НО разметка, тротуар, качество... Эх...
Что касается самого объявления, то причины могут быть разными. Как я уже говорил, Хоккайдо первая префектура на банкротство. А значит и цены на землю там не высокие. Так что для правительства это допустимо просто раздать землю, чтобы люди занялись там сельским хозяйством. Думаю эту землю не отдадут просто так пенсионерам smile.gif Имея средства на постройку дома и пенсию, желающие бы нашлись. На Хоккайдо нет сезона дождей, нет землетрясений, в общем рай. Приезжай и живи. Так что мое мнение - просто так эту землю не отдадут. Там и написано в объявлении, что "Если построишь дом и будешь тут жить, то земля тебе достанется бесплатно". Фраза "будешь тут жить" уже неоднозначно намекает, что ты должен тут заняться какой-то полезной деятельностью. И наверняка земля станет твоей только после определенного срока, думаю это лет 10. Даже закон такой есть. Если ты построил дом на чужой земле и в течение 10 лет никто на эту землю не подал претензию - земля твоя (по сроку могу слегка ошибиться).

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 12:05

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 17:12) *
PS Так в Москве объективно больше народу на еденицу площади, как не считай smile.gif Другое дело что у нас разрыв между например москвой и даже южной сибирью чудовищный.

Кстати этот показатель тоже отражает благополучие населения. Например в Японии по закону нельзя жить в гостинке вдвоем и более. Т.е. тебе никто не сдаст гостинку, если у тебя семья. Соответственно семья снимает квартиру побольше (2К, 3К). А большая квартира и площади занимает больше. Отсюда и все вытекающие последствия. Ну и регистрации тут нет как таковой smile.gif Раз приехал - снимай жилье и тебя туда "пропишут". Никогда не будет ситуации "понаехали тут!". При этом почта по твоему бывшему адресу получит уведомление и будет слать посылки на твое имя по новому адресу. Очень удобно. А главное максимально прозрачно все. Мне кажется, что в России такой системы никогда не будет. А как хотелось бы ошибаться...

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 13:24

Цитата:
(DIMM™ @ 5.4.2012, 10:57) *
Кто-то спрашивал про убитость дорог на Хокайдо smile.gif Обратите внимание, это не город, судя по объявления там даже не хватает населения, НО разметка, тротуар, качество... Эх...

Да уж, дороги отличные как не крути, и климат не сильно отличается от Сахалина где асфальт "тает".

Цитата:
Что касается самого объявления, то причины могут быть разными. Как я уже говорил, Хоккайдо первая префектура на банкротство. А значит и цены на землю там не высокие. Так что для правительства это допустимо просто раздать землю, чтобы люди занялись там сельским хозяйством. Думаю эту землю не отдадут просто так пенсионерам smile.gif Имея средства на постройку дома и пенсию, желающие бы нашлись. На Хоккайдо нет сезона дождей, нет землетрясений, в общем рай.

И тем не менее население префектуры падает, и это при рекордно низкой для Японии плотности населения, народ не очень то туда едет, значит не такой-уж это и рай.

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 13:37

Цитата:
(DIMM™ @ 5.4.2012, 9:31) *
Поехали дальше. История на этом не закончилась. Я на следующий день оплатил штраф и думал забыть про это дело, как вдруг мне пришло письмо от полиции г.Хакодатэ.

А как там с байкерами ? Гоняют ли без номеров и гоняет-ли их полиция ? AFAIK это крайне популярный у разного рода криминальных личностей вид транспорта.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 15:06

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 19:24) *
И тем не менее население префектуры падает, и это при рекордно низкой для Японии плотности населения, народ не очень то туда едет, значит не такой-уж это и рай.

Это очень даже кстати к теме про "Верните Острова!". Как я и говорил раньше, что люди на Хоккайдо предлагают особо шумным переехать на те острова пожить smile.gif Т.е. если проблема рядом, то ты на нее по другому смотришь. А тем, кому по барабану результат и сама проблема, те орут во всю глотку. Так было везде и во все времена. Если нечего делать на Хоккайдо, то чего вопить про остальные северные острова - не понимаю. Любители позащищать свою честь. Американцам задницу лижут в "благодарность" за Хиросиму и Нагасаки, а Россия ничего плохого не сделала по сути, но на первом месте по "ненавистности" mad.gif
Про рай - это мои субъективные ощущения smile.gif Я бы с удовольствием там жил имея средства на постройку дома и заработанную пенсию. Может так оно и будет, время покажет.

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 15:22

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 19:37) *
А как там с байкерами ? Гоняют ли без номеров и гоняет-ли их полиция ? AFAIK это крайне популярный у разного рода криминальных личностей вид транспорта.

Без номеров вряд ли. С фальшивыми номерами - бывает. Но это машины. А про мотоциклы я не знаю, не интересовался. Полиция тут гоняет всех подряд smile.gif Нарушил - накажут. Тут недавно узнал интересный факт. Если ты позвонишь в городское отделение полиции, то тебе обязаны предоставить информацию о сегодняшних засадах. Т.е. скажут где дежурят машины, чтобы ловить нарушителей. Бывает спрячутся за деревцем на перекрестке и ловят не остановившихся перед СТОП-линией. А про криминальных личностей я вообще ничего не знаю, и узнавать желания нет. Я из России уехал с переизбытком такой информации, в надежде что в Японии этого меньше. Не хочется портить впечатление о Японии smile.gif
Самый криминальный город в Японии - Осака. Может, пожив там, можно много узнать интересного про бандитов. Хотя когда я там был, ничего страшного не заметил. Мало был наверное, меня не успели заметить smile.gif. На ю-тюбе много роликов на эту тематику. Поищу чего-нибудь "интересного", потом выложу тут. Видел ролики погони, наркобизнес, байкеры босозоку, воровство из машин. Все это записи передач про работу полиции. Интересно и познавательно для меня лично.
Про популярность у РАЗНОГО рода криминальных личностей я бы не утверждал. Скорее всего это может быть популярно только у "исполнителей". Остальные вряд ли ездят на мотоциклах. Скорее на машинах. При чем машины европейские в основном, полностью тонированные. Ну и номера у них по старшинству: "три точки один", "три точки два" и т.д. smile.gif Хотя попадаются исключения. Видел "три точки один" на каком-то Кей. Дочь Якудзы? smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 5.4.2012, 16:59

Цитата:
(DIMM™ @ 5.4.2012, 14:06) *
Это очень даже кстати к теме про "Верните Острова!". Как я и говорил раньше, что люди на Хоккайдо предлагают особо шумным переехать на те острова пожить smile.gif Т.е. если проблема рядом, то ты на нее по другому смотришь. А тем, кому по барабану результат и сама проблема, те орут во всю глотку. Так было везде и во все времена. Если нечего делать на Хоккайдо, то чего вопить про остальные северные острова - не понимаю. Любители позащищать свою честь. Американцам задницу лижут в "благодарность" за Хиросиму и Нагасаки, а Россия ничего плохого не сделала по сути, но на первом месте по "ненавистности" mad.gif
Про рай - это мои субъективные ощущения smile.gif Я бы с удовольствием там жил имея средства на постройку дома и заработанную пенсию. Может так оно и будет, время покажет.

Средства на постройку дома...а нельзя-ли построить дом из того что под ногами - землянку например из бутылок/старых шин, вынесенного прибоем дерева, мешков из-под риса и т.п. ? Т.е. не сам факт постройки, это сделать можно, вон в америке из мусора такие нехилые дома строят, а что по этому поводу сделают местные власти ? Есть такие товарищи в Японии про которых у нас любят говорить "не от мира сего или просто сумасшедший" ?
PS Я думаю что не едут на Хоккайдо потому что там банально холодно и снежно, что кстати по этому поводу говорят твои сослуживцы ?
PPS А что в Японии с мопедами-полтосами, как эта сфера регулируется ?

Автор: DIMM™ 5.4.2012, 17:37

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 22:59) *
PS Я думаю что не едут на Хоккайдо потому что там банально холодно и снежно, что кстати по этому поводу говорят твои сослуживцы ?
PPS А что в Японии с мопедами-полтосами, как эта сфера регулируется ?

Так и говорят, холодно и снежно. И все остальные так же говорят. Я написал свое личное мнение по поводу климата Хоккайдо. Построить из мусора? Ну это как-то не стабильно. Да и понимающих взглядов ты не дождешься. Все в этой стране завязано на стабильности. Тут даже кредиты со "смешными" годовыми процентами. Можно взять кредит и построить дом smile.gif Я понял идею, которую ты пытаешься до меня донести. Может в Америке и не дадут тебе землю, но в России, если ты поедешь жить в деревню, то я думаю тебе и дом там дадут smile.gif Так что все относительно в этом мире. Я не говорю, что это плохо или хорошо. Я полностью одобряю раздачу земли простым людям. Местные люди бесятся с жиру, можно и так сказать. Мне этой земли не видать, даже если я захочу. Япония по уровню жизни как всегда на высоте. Больше слов нет. Про землю можно заканчивать smile.gif

С мопедами так же как и с мотоциклами - нужно водительское удостоверение на мопед. Скорость мопеда не больше 30км/ч - иначе штраф. Регистрационные номерные знаки на мопедах тоже есть. Защитный шлем обязателен. В общем полная аналогия с мотоциклами. Единственное им на скоростные дороги нельзя. Не знаю что еще добавить smile.gif

К слову о водительских удостоверениях - там есть семь двухэтажных категорий. Итого можно допустить существования четырнадцати вариантов разрешений. У меня открыта категория "обычных" транспортных средств (легковые, грузовые до 3.5т) без ограничений. Это третья категория, верхний этаж. Есть с ограничением - только АТ, думаю это будет третья категория нижний этаж. Мотоциклы тоже по кубатуре делятся. Не так как в России - если у тебя А, то едь хоть на 125сс, хоть на полторалитровом. Когда сдаешь вождение на мотоцикле, то твое ограничение происходит в момент поднятия мотоцикла с земли. Перед экзаменом все мотоциклы лежат на земле. Смог поднять литровый - молодец. Не смог - напишут ограничение до 750сс. Все просто smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 6.4.2012, 9:19

Как визу получил (я так понял у тебя рабочая) ?

Автор: DIMM™ 6.4.2012, 12:31

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 6.4.2012, 15:19) *
Как визу получил (я так понял у тебя рабочая) ?

Тема пока всего лишь на четырех страницах, а ты уже начинаешь забывать, что было в начале. Ответ на твой вопрос находится на первой странице, пост №11.

Автор: Nick_ol_ay 6.4.2012, 17:25

Цитата:
(DIMM™ @ 6.4.2012, 10:31) *
Тема пока всего лишь на четырех страницах, а ты уже начинаешь забывать, что было в начале. Ответ на твой вопрос находится на первой странице, пост №11.

Да уж, что-то запамятовал. днако у тебя ситуация, какбэ, мягко говоря, нестандартная rolleyes.gif

Автор: Laxycan 6.4.2012, 18:13

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.4.2012, 21:59) *
Средства на постройку дома...а нельзя-ли построить дом из того что под ногами - землянку например из бутылок/старых шин, вынесенного прибоем дерева, мешков из-под риса и т.п. ?

думал, хоть в этой теме не будет, ан нет
что-то навеяло wink.gif
Цитата:
— Сынок, возьми у меня пирожки! Очень вкусные!
— А с чем у Вас, бабуль?
— Ну, тут нынче разные. С картошкой, с капустой, с мясом, с говном!
— Что? Как это — с говном? Зачем Вы их продаете?
— Я их не продаю, они — бесплатные…
— Да какая разница! Кто же будет жрать говно? Не спорю, нахаляву — это круто! Но ведь это же — говно!
— Ну так берешь или нет?
— Ох Вы, бабуля, и странная…
— Бери, сынок, вкусные же пирожки… А эти — вообще бесплатно!
— Хе… говно в тесте, смешно же…
— Бери-бери…
— Ну давайте… Возьму у вас один с капустой, один с мясом, и… ну ладно — и два с говном…

Автор: Nick_ol_ay 6.4.2012, 19:01

Цитата:
(Laxycan @ 6.4.2012, 16:13) *
думал, хоть в этой теме не будет, ан нет
что-то навеяло wink.gif

Очень очень зря навеяло...
Пройдись по гуглу с такими вот запросами
-earthbag house
-tyre wall
или на худой конец так
http://green-dom.info/?tag=%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%8C%D1%8F-%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%B0
Так что стоит посмотреть на проблему снаружи как появится уйма разных нестандартных решений
Хотя конечно, лучьше горбатиться десяток-другой лет, оплачивать труд таджиков и покупать бетон, чтобы "как у всех". Покупать себе рабство в ТСЖ
и играть в лотерею с соседями.
Потому что разум не может принять что что-то дешёвое может быть такое-же, а то и лучьше безумно дорогого.

Автор: DIMM™ 7.4.2012, 17:04

Цитата:
(Laxycan @ 7.4.2012, 0:13) *
думал, хоть в этой теме не будет, ан нет
что-то навеяло wink.gif

Ну хоть в теме про Японию не надо про говно smile.gif

Хотя что касается халявы, то вы не видели предновогодних распродаж японских! Очереди спокойных японцев с открытием дверей магазина вдруг превращаются в лавину неуправляемой толпы. Цены на товары настолько низкие, что люди покупают только для того, чтобы купить smile.gif Потом накупившись, они меняются на улице перед магазином товарами. В магазине залежавшийся товар пакуют по коробкам. Коробки все абсолютно одинаковые и по одинаковой цене. Отличается только содержимое коробки. Но покупая коробку, ты не знаешь что внутри. Поэтому люди покупают коробки (допустим цена 10 тыс. йен) в надежде, что там может быть что-то дороже чем цена коробки (например брэндовая сумочка за 30-50 тыс. йен). Конечно иногда там товар и на меньшую сумму, чем цена коробки, но людьми движет магическое "нахаляву". Хоть халява и условная, но это не останавливает их. В таких давках в прошлом году были даже травмированы люди.
Так же распродажи проводятся и в компьютерных магазинах. Показывали группу китайцев, которые успели с утра "втарить" по 10-12 ноутбуков каждый. А потом эти компы появляются на Яху-аукционах smile.gif А мы думаем почему в Японии все так дешево можно купить. Место и время просто надо знать smile.gif

Автор: Laxycan 7.4.2012, 18:55

DIMM™
напиши номера сообщений которые надо удалить, сделаем.
кстати сегодня рпазмышлял над электронными собаками , айбо или как их там, как с ними дела обстоят?

Автор: DIMM™ 7.4.2012, 19:41

Цитата:
(Laxycan @ 8.4.2012, 0:55) *
DIMM™
напиши номера сообщений которые надо удалить, сделаем.
кстати сегодня рпазмышлял над электронными собаками , айбо или как их там, как с ними дела обстоят?

Это я беседу поддержал smile.gif Пусть пока останется как есть. Потом, со временем, может почистим, а пока пусть будет.

Про собак нечего сказать, т.к. не видел ни у кого в "частных руках". Да, так их и зовут - Айбо. Разработка SONY. Видел и трогал только на выставке в 2006 году. Записывал видео, потом ДВД делал про выставку. Ну прикольные они, лапу дают, много чего распознают и понимают. Единственное - язык японский smile.gif. Думаю, если до сих пор проект не забросили (что скорее всего вряд ли), то эти собачки еще много чему научились. Тут недалеко завод сони, может там и выставки есть. При случае узнаю или в интернете посмотрю. А пока детально ничего, к сожалению, сообщить не могу.
У сони, насколько я знаю, дела сейчас не очень идут. Понакупили много разных фирм под свое крыло (киностудии, софт и т.д.). Свои разработки уже не могут грамотно продавать. Ну и общая управленческая система расшаталась.

Автор: DIMM™ 7.4.2012, 19:49

Забрал из "пятничной темы" сюда.

Предмет разговора - японское пиво.
В России налог на алкоголь одинаковый, не зависимо от сырья из которого этот продукт изготовлен. В Японии налог на алкогольную продукцию большой и разный. Полностью натуральное пиво стоит очень дорого. С разной степенью синтетичности налог уменьшается и пиво "дешевеет". Абсолютно натуральное настоящее пиво в Японии - это YEBISU. Но стоит дорого. Поэтому японцы, попадая в Россию, в частности во Владивосток, покупают только его. Цена на японское пиво в России практически не зависит от марки и японцы предпочитают самое настоящее из всех настоящих smile.gif. Потом хвастаются соотечественникам, что пьют в России только Эбису smile.gif
Раньше, как только изобрели синтетическое пиво, то оно вообще налогом не облагалось. От этого цена была очень низкой и люди постепенно начали переходить на синтетику. Правительство поняло, то деньги "уходят" и скорректировало закон. Налог, конечно, не стал равным натуральному пиву, но спрос поубавился. Однако ценовая лесенка существует до сих пор и каждый может выбрать себе пиво по вкусу и цене.

Автор: Nick_ol_ay 7.4.2012, 20:58

Цитата:
(DIMM™ @ 7.4.2012, 18:49) *
Предмет разговора - японское пиво.
Правительство поняло, то деньги "уходят" и скорректировало закон. Налог, конечно, не стал равным натуральному пиву, но спрос поубавился. Однако ценовая лесенка существует до сих пор и каждый может выбрать себе пиво по вкусу и цене.

А в чём собственно различие между "натуральным" пивом и "синтетическим", т.е. что там натурального а что синтетического ? Просто первый раз про такое слышу, да, пивом я не увлекаюсь, т.е. совсем не пью его - поэтому и спрашиваю. Как там дела обстоят с лицензированием налогами, допустим я буду продавать в Японии медовуху
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медовуха, реально своей лавочке пробится и сколько приблизительно налогов в литре алкоголя (пиво например) в процентах от цены ?

Автор: DIMM™ 8.4.2012, 8:13

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 8.4.2012, 2:58) *
А в чём собственно различие между "натуральным" пивом и "синтетическим", т.е. что там натурального а что синтетического ? Просто первый раз про такое слышу, да, пивом я не увлекаюсь, т.е. совсем не пью его - поэтому и спрашиваю. Как там дела обстоят с лицензированием налогами, допустим я буду продавать в Японии медовуху
http://ru.wikipedia.org/wiki/Медовуха, реально своей лавочке пробится и сколько приблизительно налогов в литре алкоголя (пиво например) в процентах от цены ?

Различие пива в рецепте приготовления. Есть единственный рецепт, который позволяет приготовить самое настоящее пиво. Когда отступают от рецепта - получается уже не настоящее. Например, для крепости добавляют спирт. Или вместо пшеницы берут кукурузу или сою.

С лицензированием - это вопрос к закону smile.gif Я не настолько силен в японских законах, чтобы дать полную картину процедуры сертификации и лицензирования алкогольной продукции. Видел в магазине водку "Столичная", но делает ее совсем не российский завод smile.gif Торговая марка сохранена за Россией правда, но все остальное - нет. В чем причина этого - судить сложно. Может проблема с лицензированием (качество, сырье и т.п.), а может и другие законодательные препоны. Я ни разу не слышал даже, чтобы кто-то сам делал вино дома. А уж продавать самодельное - тем более. Вроде как это жестко контролируется и могут хорошо наказать. Я пока не сталкивался с этим в плотную, но в перспективе хотелось бы иметь свой виноградник и делать вино для себя. Вот тогда, наверное, я смогу сказать что-то более дельное по этому поводу.

Автор: Matreshk 8.4.2012, 19:47

Ну а как же саке? Разве его в домашних условиях не варят? Хоть в каких-нибудь деревнях, где вы были)

Автор: GRIMID 9.4.2012, 3:35

судя по каналу дискавери там стоят мини заводики которые и варят соке

Автор: DIMM™ 9.4.2012, 5:20

Цитата:
(GRIMID @ 9.4.2012, 9:35) *
судя по каналу дискавери там стоят мини заводики которые и варят саке

Может быть где-то и делают сами для себя, не буду категорично утверждать на этот счет. Но, повторюсь, я ни разу не слышал об этом. А знающие люди говорят, что нельзя так делать. Вот на основании этого я осмелюсь предположить, что законопослушные японцы следуют букве закона и в домашних условиях не делают этого.

Про минизаводики - так и есть. Конечно полно фирм, которые делают саке, но практически у каждой фирмы свой рецепт, своя марка, своя богатая история, которая тянется на протяжении нескольких сот лет. Эти мини предприятия выдерживают всю технологию, имеют все необходимое оборудование. В этом случае, если постараться, то можно без особых проблем пройти лицензирование и добиться разрешения продаж на рынке. С домашним так не получится. Думаю это похоже на российскую борьбу с самогонщиками, но только в Японии, в отличие от России, это работает smile.gif Так что если ты организовал изготовление алкоголя, но не узаконил его - накажут. Может и другие причины есть, но я пока не знаю о них.

А что касается медовухи, то придется получать сертификат. А для этого надо будет предоставить документы о технологии, я думаю. Так что прежде чем узнавать про налоги на экспорт алкоголя в Японию, надо позаботиться о сертификации. Потому что даже водку "Столичная" везут не из России, а делают в Японии. Что само по себе уже выглядит не правильно smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 9.4.2012, 17:35

А сколько нынче дают за нелегальное пересечение границы и пребывание на территории Красносолнцевой ?
За один раз понятно что выдворение, а вот если я злостный нарушитель миграционного законодательства ?
Кстати это будет лёгким или средней тяжести преступлением ?

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 6:06

Цитата:
(Laxycan @ 8.4.2012, 0:55) *
кстати сегодня рпазмышлял над электронными собаками , айбо или как их там, как с ними дела обстоят?

В общем, собак уже не делают и не продают. Несколько лет назад, когда они только появились, то по телевизору разные артисты, юмористы и прочие люди шоу-бизнеса покупали и часто рассказывали про них. Я сам не видел, это со слов японского населения. Скорее всего эти разработки нужны были SONY для других масштабных проектов. Сейчас идет реклама роботов-сиделок. Может поднять взрослого человека с постели и посадить в инвалидное кресло. Думаю способности таких роботов этим не ограничиваются.

К слову о SONY. Вчера была статья о том, что SONY планирует сокращение 10 000 человек. Примерно полгода назад в журнале President была статья про деградацию, разрушение, банкротство компаний. В качестве примера была небезызвестная SONY. В статье был приведен алгоритм саморазрушения компании из пяти ступеней. SONY была на пятой ступени уже. И вот, не прошло и полгода как принимаются превентивные меры по сохранению компании на плаву. Жаль людей, попадающих под сокращение. Снова наверняка будет полно случаев суицида.

Статью из журнала постараюсь найти, потом опишу эти пять ступеней.

А в одном из последних журналов President была статья про пенсии.
Лирическое отступление: Во многих странах сейчас кризис пенсионной системы. Япония - не исключение. Программа пенсионной реформы Японии расписана, кажется, до 2024года. Раньше пенсионный возраст составлял 60 лет для обоих полов. Теперь же 65 лет. Но есть небольшая оговорка. По закону, ты можешь выйти на пенсию в любом возрасте из диапазона 60-65 лет. Но полноценную пенсию, ту которую ты заработал за все время своей трудовой деятельности, ты сможешь получать только при достижении 65 летнего возраста. До 65 лет тебе будут выплачивать минимальный размер пенсии, принятый в законодательстве.
А теперь о статье: Проблема кризиса пенсионной системы в любой стране одинакова. Рабочее население страны сокращается, в то время как вышедшее на пенсию население увеличивается и никак не хочет уходить "на тот свет". В итоге нынешняя молодежь работает на пенсии не себе, а старикам. Соответственно, выплаты в пенсионный фонд растут, но накопления - нет. Поэтому, когда сегодняшние трудяги выйдут на пенсию, размер их пенсии едва ли будет равняться тем выплатам, которые они делают сегодня в пенсионный фонд. По подсчетам аналитиков, нынешнее поколение в возрасте старше 47 лет еще получит полноценную пенсию. Но все кто моложе - уже нет. Выросло количество случаев неуплаты пенсионных взносов. А это еще больше усугубляет и без того сложную ситуацию. В общем, про выплаты понятно, если немножко подумать, то понятен результат smile.gif Теперь о том, что делает правительство Японии для тех, у которых нет средств к существованию. Допустим, у тебя нет работы, а значит нет денег чтобы снимать жилье и полноценно существовать. Ты идешь в администрацию своего населенного пункта и объясняешь ситуацию. В принципе, может пойти любой человек в любом возрасте, но раз мы разговариваем про пенсии, то будем рассматривать случай с человеком, старше 65 лет. Итак, тебе 65 лет, на работу уже не берут, пенсионный взнос ты не платил, а значит пенсии нет, денег нет, а жить как-то надо. По закону тебе назначают пособие в размере 120 000 йен. При сегодняшнем курсе йены это составит около 45 тыс. рублей. Конечно, это не много по японским меркам. Но и не мало! Ведь минимальная пенсия составляет всего лишь 70 000 йен! Вот она справедливость smile.gif При этом администрация снимет тебе жилье и будет его оплачивать, а так же будет у тебя бесплатная (для тебя) медицинская помощь. Короче говоря, автор статьи резюмирует: можно не платить пенсию, потом "выйти на пенсию" в возрасте 60 лет, после этого тратить все накопления и сбережения в свое удовольствие на протяжении нескольких лет, пока все не кончится, и в конце концов прийти в администрацию и попросить пособие которое на 50 000 больше минимальной пенсии smile.gif Если правительство не примет меры, то многие, наверняка, воспользуются данной схемой. Вот такая ситуация интересная...

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 6:15

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 9.4.2012, 23:35) *
А сколько нынче дают за нелегальное пересечение границы и пребывание на территории Красносолнцевой ?
За один раз понятно что выдворение, а вот если я злостный нарушитель миграционного законодательства ?
Кстати это будет лёгким или средней тяжести преступлением ?

Николай, ну что ты за криминальная личность такая? smile.gif Все время тебя тянет не в ту сторону.
Я, как и говорил раньше, не очень хорошо разбираюсь в японском законодательстве. Знаю только, что оно намного прозрачнее любого другого, в частности российского. В случае с нелегальным пересечением, конечно, тебя вернут на родину. Сколько раз они будут это делать я не знаю. Могу только предположить, основываясь на общем опыте о стране в целом. Скорее всего каждый раз тебя будут спрашивать ЗАЧЕМ ты это делаешь. Тут ты можешь называть любые причины smile.gif В зависимости от этого будут приниматься разные меры. Могут быть и штрафы, и тюрьма, и возможно разрешение на пребывание smile.gif В Японии есть удостоверение "Гражданина без Гражданства". Не знаю, есть ли подобное в других странах, но в Японии я с этим столкнулся впервые. Т.е. если тебе разрешат проживать в Японии, а ты в свою очередь (вдруг) откажешься от российского гражданства, то тебе выдадут соответствующий документ, подтверждающий твое "безгражданство" и позволяющий находиться на территории Японии. После семи лет проживания в Японии ты можешь подавать документы на получение подданства Японской Империи. smile.gif

Автор: Laxycan 11.4.2012, 7:27

да какой криминал, так троллинг 000
спасибо за разведку про собак
тогда еще вопрос, кайдзен, 5с, сейкецу всякие, там и правда повально распространены, как у нас рассказывают, и это чуть не в крови?

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 8:07

Цитата:
(Laxycan @ 11.4.2012, 13:27) *
тогда еще вопрос, кайдзен, 5с, сейкецу всякие, там и правда повально распространены, как у нас рассказывают, и это чуть не в крови?

Не знаю, что такое 5с.
Кайдзен - улучшение, усовершенствование.
Сейкецу - чистота.

Если я правильно понял значение этих слов, то ответ - да.
Что касается усовершенствований, то Япония - это страна сервиса. Нет другой такой страны, где был бы похожий сервис. Исторически это тянется из древности. В Японии торговцы всегда считались низшим сословием. Поэтому все, кто торговал, должны были использовать супер вежливую речь и обеспечивать клиентов лучшим сервисом. Про обслуживание в магазинах расскажу в другой раз, а пока продолжим про усовершенствования. Японцы разбалованы сервисом, и поэтому приходится придумывать разные способы улучшения в любой сфере. Отсюда и тяга к усовершенствованиям. Насколько это в крови - судить сложно. Все люди разные smile.gif Конечно, с некоторой долей вероятности можно сказать, что это особенность культуры и как следствие характер японцев. На самом деле, сами японцы практически ничего не изобрели. Они мастера грамотного и удобного использования изобретений. Кто-то изобрел кассетный магнитофон, а кто-то - фонарик, но японцы первыми "скрестили" эти вещи smile.gif Получают изобретения извне, усовершенствуют и производят замечательные вещи. Примеров - тьма.
Про чистоту говорить практически нечего smile.gif На улице чисто почти везде. Конечно можно встретить, наверное, грязные места, но по сравнению с Россией - ни в какое сравнение. Но это на улице. Что творится дома у японцев - это отдельная история smile.gif Недавно смотрел передачу, в которой показали девушку, которая живет одна и за 16 лет ни разу не делала уборку дома. Жуткое зрелище smile.gif Тут о чистоте "в крови" говорить не приходится. Думаю это не единичный случай. В сериалах тоже часто показывают, что "благодаря" работе людям не остается времени на личную жизнь. Работа прежде всего. От этого поздние браки или вообще холостякуют пожизненно. А про уборку дома в таких случаях даже и не вспоминают скорее всего. Так что на улице, или проще сказать вне дома, везде чистота и порядок, дома - нет.

Автор: Nick_ol_ay 11.4.2012, 9:01

Цитата:
(DIMM™ @ 11.4.2012, 4:15) *
Николай, ну что ты за криминальная личность такая? smile.gif Все время тебя тянет не в ту сторону.
Я, как и говорил раньше, не очень хорошо разбираюсь в японском законодательстве. Знаю только, что оно намного прозрачнее любого другого, в частности российского. В случае с нелегальным пересечением, конечно, тебя вернут на родину. Сколько раз они будут это делать я не знаю. Могу только предположить, основываясь на общем опыте о стране в целом. Скорее всего каждый раз тебя будут спрашивать ЗАЧЕМ ты это делаешь. Тут ты можешь называть любые причины smile.gif В зависимости от этого будут приниматься разные меры. Могут быть и штрафы, и тюрьма, и возможно разрешение на пребывание smile.gif В Японии есть удостоверение "Гражданина без Гражданства". Не знаю, есть ли подобное в других странах, но в Японии я с этим столкнулся впервые. Т.е. если тебе разрешат проживать в Японии, а ты в свою очередь (вдруг) откажешься от российского гражданства, то тебе выдадут соответствующий документ, подтверждающий твое "безгражданство" и позволяющий находиться на территории Японии. После семи лет проживания в Японии ты можешь подавать документы на получение подданства Японской Империи. smile.gif

Считаю что в текущей ситуации депопуляция выгодна Японии - 50 миллионов для островов - самое оно. Касательно криминала...просто в связи с известным вопросам о северных территориях возникает много чего интерестного.
Как известно Кунашир слабозаселён (<8000, плотность 5,39 чел/км^2, меньше чем по России, при этом нехилая часть - военные, + компактно проживающие в пгт Южно-Курильск, итого имеем пустынную южную часть острова.) Да до кучи остров считается Японией незаконно оккупированной территорией.
-полёты беспилотников для перемещения товаров и ценностей (Под пересечением Государственной границы РФ следует понимать как въезд, так и выезд за пределы территории Российской Федерации, которые заключаются в физическом перемещении через границу гражданина РФ, иностранца или лица без гражданства, контрабанду тут тоже не пришить, не те объёмы.)
-если я с действительным загранпаспортом пересекаю границу где хочу (визы других государств не имеют значения) - это тянет только на административку,
штраф 2-5 тыр и то если поймают, а при некоторых несложных технических мерах (полупогружная лодка с электродвигателем) да ещё и в условиях потоянных туманов хрен кто попалит. Да и нафиг ты никому не нужен по сути. Доводилось слышать что на кунашир не раз наведывались на лодках японские (!!!) браконьеры (!!!) Вон в США береговая охрана не знает что делать с наркотрафиком ибо наркобароны перешли с полупогружных лодок на ныряющие подводные. Ни одной подлодки перехватить в пути не удалось, а патрули там нехилые и погода всегда отличная.
-с Японией веселее - раз Кунашир - незаконно оккупированная территория, то житель Кунашира - лицо незаконно проживающее на территории Японии, следовательно всех жителей Кунашира, Итурупа, Шикотана и Хабомаи можно сажать за незаконное пребывание на территории Японии. Вопрос только в том будут-ли сажать, ибо депортировать бесполезно - пролив хорошо если 20км. Короче говоря полно разных трансграничных приколов.

Автор: Laxycan 11.4.2012, 9:32

DIMM™ не, по моим вопросам имелось ввиду другое , кайдзен и 5с

это производственные системы, которые нам тут пытаются внедрить на предприятиях, в фирмах итп
а сейкецу одно из состовляющих ))) запомнилось просто это слово
http://ru.wikipedia.org/wiki/5S

Цитата:
Система 5С (система наведения порядка, чистоты и укрепления дисциплины) – разработана в Японии и характеризуется пятью словами, которые начинаются с буквы С:

сэйри - организация (организация рабочего места - отделение вещей, которые необходимы для работы, от тех, которые не нужны, и поддержание их числа на минимально возможном уровне и в нужном месте);
сэйтон - аккуратность (расположение предметов так, чтобы они наилучшим образом отвечали требованиям безопасности, качества и эффективности работы; упорядочение размещения предметов);
сэйсоо -чистота (поддержание рабочих зон всеми, от уборщицы до директора, в идеальной чистоте);
сэйкэцу - стандартизация - постоянное поддержание и повторение установленных выше принципов "организации", "аккуратности" и "чистоты" как в отношении персонала, так и в отношении оборудования (стандартизация правил уборки, упорядочения и очистки);
сицукэ - дисциплина - внедрение ответственности за то, что все должно делаться так, как это должно быть сделано, т. е. создание качественного рабочего места должно стать привычкой (дисциплина, соблюдение всеми работниками предприятия установленных правил поведения и норм общения).

Суть системы 5С заключается во взаимосвязи порядка вокруг нас и порядка в наших мыслях. Чем лучше организовано наше окружение, тем продуктивнее и эффективнее наши мысли.

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 10:54

Цитата:
(Laxycan @ 11.4.2012, 15:32) *
DIMM™ не, по моим вопросам имелось ввиду другое , кайдзен и 5с
это производственные системы, которые нам тут пытаются внедрить на предприятиях, в фирмах итп
а сейкецу одно из состовляющих ))) запомнилось просто это слово
http://ru.wikipedia.org/wiki/5S

Я первый раз услышал про такое smile.gif Ничего не могу сказать конкретного. Могу только в общих чертах, основываясь только на том, что видел в фирмах. Как обстоят дела на предприятиях, типа заводов и фабрик, я не знаю, пока не довелось там поработать.
Думаю, что на каждом предприятии своя система. Придерживается ли она этих 5S? В какой-то мере, думаю, да. В любом случае, глядя на отношение японцев к работе, то любая внедренная система, скорее всего, является производной этой самой 5S.
Знаю еще, что в Тойоте существует культ автомобиля. Если тебя собьет автомобиль на территории Тойота, то виноват будешь ты. Переходя дорогу надо посмотреть право-лево-право, при этом сопровождать взгляд вытянутым указательным пальцем правой руки и только после этого можно переходить. На перекрестках перед дорогой на тротуаре есть даже специальные маркеры, на которые надо становиться для проделывания этих самых процедур smile.gif. Так же ни в коем случае нельзя перемещаться с сотовым телефоном в руке. Ни разговаривать, ни писать сообщения нельзя. За любое невыполнение из вышеперечисленных правил будет жесткий "разбор полетов" и нередко дело доходит до увольнения.
Что же касается выполнения правил, то в "100 фактов" есть такой пункт:
13. Японцы всегда следуют инструкциям до последней буквы и очень теряются, если в ней есть ошибка.
Так что, если есть правила - никто не спросит почему надо делать именно так и никак иначе. Ответа не будет, это очевидно для каждого японца. Уже был человек, который подумал, что и зачем надо делать, так что тебе остается только исполнять. Более того, для сравнения с Россией, существует такой факт:
Россия - "если не запрещено, значит это разрешено"
Япония - "если не разрешено, значит это запрещено"
Т.е. русскому надо явно запретить, чтобы он этого не делал. И, наоборот, японцу надо явно разрешить, иначе он не будет этого делать smile.gif Вот такие забавы. Так что все, что касается правил тут выполняется от и до, иногда даже хочется сказать: "Ну давайте не будем доводить абсурд до маразма!", ан нет - будут выполнять, даже если это явно не лучший способ. Отдельного разговора заслуживает "способ работы" японцев. В последнее время он сильно изменился в худшую сторону. Работать меньше они не стали, но производительность очень сильно упала. Существует правило переработки - это когда ты обязан отработать не менее часа после положенного времени. В связи с этим, раз выхода нет и придется работать дольше, японцы растягивают восьмичасовую работу на большее время. В глазах сослуживцев они выглядят работающими smile.gif
Попробую привести пример из жизни. Материал все из тех же заметок "О жизни и работе в Японии". Я работал в IT-компании и самое бесполезное мероприятие - это совещание smile.gif

Для начала небольшой словарик для тех "кто не в теме":
Девелопер - программист, разработчик программного обеспечения (ПО)
Инспекции документов - обсуждение ошибок и возможностей реализации спецификаций ПО
Минутки - краткое содержание заседания, что было высказано и какие выводы сделаны
Фича - определенная функция в составе ПО, определенный кусок кода.

Имена сокращены до одной буквы, на всякий случай smile.gif Структура нашей команды очень сложная, но если по простому, то примерно так:
Компания Т заказала у компании D 4х человек для разработки ПО. Из этих 4х человек трое нас русских и один японец главный над нами - И-сан. Из компании D, к которой мы пренадлежим, мы переехали в офис компании T. Там над нами поставили начальника команды японца по имени Т-сан. Над Т-саном начальник отдела А-сан. А-сан в свою очередь подчинялся заказчикам из головной компании ТК, дочерним предприятием которой являлась компания Т, в которой нам и предстояло трудиться. Заказчиками из ТК являлись Х-сан и Н-сан. Итого, над нами тремя русскими было 5 начальников smile.gif Выглядело очень смешно... Далее описываемые события включают всех фигурантов, кроме начальника отдела А-сана.

Общение с японцами
В общении по работе японцы довольно специфичны. В этом нужно сразу отдавать себе отчет. Стоит быть готовым, что в лицо человек будет мило улыбаться и говорить, что все нормально, а начальнику писать или говорить, что ты урод, из-за тебя стоит вся работа. Причем заранее сказать, что у человека на сердце абсолютно невозможно. Со временем истинные намерения и соображения конкретных индивидов будут долетать в конце длинных писем через все начальство. Причем единственная зацепка, которой можно пользоваться при общении в качестве подспорья – возраст. Чем старше человек, тем осторожнее с ним нужно быть. С молодыми обычно проблем меньше.
Кроме этого, к японской специфике можно отнести манеру вести все переговоры исключительно через начальство. Даже если проблема, казалось бы, могла быть быстро решена через быстрое общение обычных девелоперов двух команд. Если вы попытаетесь обратиться напрямую, то ни за что не услышите ответа типа «мне некогда», «я не уполномочен», «я не могу этого сделать», «давай попозже» или что-то вроде, что привыкли слышать в России. Скорее всего, он с вами во всем согласится, а через некоторое время уже от собственного начальства вы получите недвусмысленный намек на то, что не стоит такие вопросы решать напрямую, а следует все делать через руководство. Окажется, что как только вы отошли, этот человек сел и настрочил злобную телегу на вас своему боссу, который – еще выше и так далее до общего начальства, от которого все пошло по нисходящей. Так что, если кто-то с чем-то соглашается, то это еще не значит, что вопрос решен.
Недостаток информации – это обычная проблема тут. Никогда начальство не посвящает простых девелоперов в собственные планы. Просто однажды можно узнать о том, что все развернулось на 180 градусов потому, что так порешили наверху те, кто даже не имеет представления о реальном ходе проекта.
Или можно в течение довольно длительного периода сидеть и заниматься откровенной ерундой из-за того, что к вам «присматриваются».
Так что закидоны могут быть очень даже разными. Стоит быть готовым к ним и уметь воспринимать их философски...

Конкретный пример из жизни.
Поскольку инспекции документов идут очень непродуктивно, накопилось много неинспектированных спецификаций. Кроме этого, пришло время работать над лицензией, но множество вопросов по ней были невыясненными. За обобщение требований был назначен И-сан. Он, убив отведенное ему время, сделал типа спецификацию требований. В связи со срочной командировкой Х-сана, вовремя проинспектировать спецификацию не успели. И вот сегодня (18е июля) он приехал к нам в Саппоро специально для того, чтобы на месте «по-быстрому» отревьювить кучу спецификаций.
Поскольку лицензии были самым главным камнем преткновения, начали инспектировать именно с нее. Инспекция началась в начале пятого вечера. В инспеции приняли участие нас трое русских и японцы в составе Х-сан, Т-сан, Н-сан и И-сан.
Поскольку качество требований, составленных И-саном, было отвратительным, ему было написано десятка три замечаний еще до инспекции. Во время же самой инспекции все пошло вообще по неожиданному для многих пути.
Н-сан, не теряя времени поставил вопрос ребром – лицензии должны храниться только в базе данных. У этого, разумеется, был свой плюс – это позволяло защититься от одновременного запуска нескольких серверов, чего не давала защита с хранением лицензии в реестре. Х-сану эта идея пришлась по вкусу. Нужно отметить, что этот разговор о лицензии был далеко не первый и способ хранения обсуждался уже неоднократно. До сих пор все японцы соглашались, что в принципе достаточно хранить лицензию в реестре. Сегодня все снова стало с ног на голову. За этим договорились убрать проверку лицензии из инсталяторов и вынести всю логику, отвечающую за ввод лицензии в специальную утилиту – менеджер лицензии. Определились с примерной архитектурой управления лицензиями. На все эти разговоры ушло ни много ни мало – часа 3. Х-сана и Н-сана то и дело тянуло поговорить про весьма гипотетические сценарии. При этом Х-сан успевал раскладывать пасьянс или срубиться в сапера на своем ноутбуке. Т-сана сморило практически сразу, и он уже даже не пытался делать вид, что что-то слушает. И-сан, просто ошарашенный таким творческим подходом к инспекции, тоже сразу потерял нить разговора и не мог адекватно реагировать на замечания – только соглашался, не понимая до конца, с чем. Н-сана несло как Остапа, а Х-сан получал свой кайф от процесса – ему-то в Саппоро похоже это шло за развлечение, и он никуда не спешил. Н-сан вошел в раж и начал заниматься буквоедством, цепляясь к отдельным словам в спецификации. Мне показалось, что он специально хочет выставить И-сана идиотом. Под конец начал оживать Т-сан. Он воткнул свой колышек в И-сана – дескать, нечего ссылаться на документ из хххGL в документе от хххMDS. Мол, все равно никто никогда не найдет этот документ. В результате, в и без того не сильно многословной спецификации не осталось практически ни одного слова, на которое НЕ было высказано замечания. К счастью для И-сана, и к сожалению для дела, НИКТО НЕ ВЕЛ МИНУТОК. Если мы важные для себя моменты отмечали в своем блокнотике, то И-сан, готов дать руку на отсечение, не вспомнит и половины замечаний. Да и, наверное, если собрать воедино все замечания, то получившийся документ будет полнее, чем его оригинальная спецификация. Ближе к 8ми часам Т-сан, наконец, очухался, и, когда кураж от прожектирования несколько спал, выдал шикарный вопрос: «Это ведь не обязательно делать в первой версии?». Оживился и И-сан, до которого тоже дошло, что народ пытается объять необъятное. Х-сан пребывая в своем типично благодушном настроении с готовностью согласился – у нас есть одна обязательная фича – ХХХ. Все остальное – опционально.
В сухом остатке мы имеем – 7 человек заседали 4 часа. За это время проинспектировали ОДИН документ (из десятка). При этом договорились, что все, о чем шла речь не обязательно делать в первой версии. То есть ЧТО НУЖНО ДЕЛАТЬ В ПЕРВОЙ ВЕРСИИ, ОСТАЛОСЬ НЕИЗВЕСТНО. Возникают резонные вопросы – ЧЕМ МЫ ЗАНИМАЛИСЬ 4 ЧАСА? и ЧТО ЖЕ ВСЕ-ТАКИ ДЕЛАТЬ В ПЕРВОЙ ВЕРСИИ?
Боюсь, что ответы на эти вопросы придется искать на следующем подобном митинге.
С момента этого заседания прошел почти месяц, а вопросы все еще не решены...

Ну как-то так smile.gif Сейчас с интересом и улыбкой вспоминаем конечно, но тогда было абсолютно не до шуток. Боюсь предположить, что такая ситуация не только в АйТи-сфере. Выводы делать вам smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 11.4.2012, 11:02

Цитата:
(DIMM™ @ 11.4.2012, 9:54) *
Ну как-то так smile.gif Сейчас с интересом и улыбкой вспоминаем конечно, но тогда было абсолютно не до шуток. Боюсь предположить, что такая ситуация не только в АйТи-сфере. Выводы делать вам smile.gif

Бардак, но упорядоченный на японский манер, цель общения через начальство - оправдание его существования. Всё как и везде вообще-то.

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 11:36

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 11.4.2012, 17:02) *
Бардак, но упорядоченный на японский манер, цель общения через начальство - оправдание его существования. Всё как и везде вообще-то.

Ну не знаю, я в России не чувствовал себя "жертвой субординации" smile.gif И процесс разработки ПО в российских компаниях такого масштаба на достойном уровне, в отличие от японских IT-компаний. Вот что у меня отмечено про процесс smile.gif :

Процесс
Процесс в японских компаниях очень специфичный. Проще всего его охарактеризовать как никакого Процесса. В СММ (http://ru.wikipedia.org/wiki/CMM) это первый уровень, так как всё держится на личном интузиазме и геройстве. Офис компании Т в Саппоро – это лишь одно из подразделений ТК. Причем не сильно высокое в иерархии. Отдел, где мы работаем, является придатком для завода, расположенного в г.ХХХ. Поэтому вся работа нам летит оттуда и все руководство в основном сосредоточено там.
При том, что компания Т довольна велика, Процесс определен лишь основными вехами. Персонал часто тусуют между отделами и проектами. Доходит до того, что одним проектом занимаются люди из разных отделов, поскольку переформировать отделы или перевести людей из-отдела в отдел просто не успевают или даже не пытаются. Просто освободились где-то руки, и их сразу кидают затыкать очередные дыры. Так что деление на отделы тут весьма условно. Порой в отделах нет человека, который бы мог заменить другого, от этого у них постоянные переработки вечером и в выходные дни.
Планирование организовано весьма жалко. В упрощенном виде это выглядит так – сверху спускается срок, что к такому-то числу должен быть релиз. Начальники нижних уровней берут под козырек и начинают собирать фичи, которые они успеют воткнуть в этот срок. Все, что не успевают, автоматически переносится на потом. «Потом» определится ближе к релизу. Там можно будет отложить еще на потом и так далее. Кое-какие фичи отмечаются как "must be" и вокруг них в основном и идет вся работа. Все остальное – при случае.
Другое слабое место – тестирование. Чистых инженеров-тестеров в Т нет. В ТК есть отдел SQA (контроль качества), который занимается конечной приемкой. Все тестирование до этого ложится на плечи самих разработчиков. Из-за этого по началу бывает сложно оценить трудозатраты на разработку какой-то «фичи», поскольку автоматически под разработкой понимаешь чистое кодирование плюс, возможно, дизайн и юнит тестирование. На практике необходимо учитывать все – планирование, сбор требований, написание спецификаций, тестов, дизайн, кодирование, отладку и тестирование. Разделение труда в разработке ПО до Японии, похоже, так и не дошло, поэтому приходится становиться и требовальщиком и кодером и тестером в одном флаконе. Возможно, в крупных проектах дело обстоит иначе, но надеяться на это не стоит.
Принятие решений по техническим вопросам весьма специфическое, то есть никто решение принимать не хочет, его нужно выжимать и выпрашивать. Чтобы выудить хоть какое-то решение потребуется написать «пространное» письмо, недельный звонок, ещё одно письмо, и только тогда (через неделю и больше) «начальство» начнет задумываться над «вопросом». Прямые начальники, вообще не принимают никаких решений, каждый ждет команды сверху, а так как люди наверху «не знают» технических деталей, то решения бывают совершенно различными («адекватными» или «неадекватными»), обычно всё сводиться к «оставить как есть».

Про оправдание существования начальства - абсолютно согласен, поддерживаю. В большинстве случаев так и есть. Но, бывают приятные исключения в виде умных начальников, грамотных управленцев. К сожалению это редкость.

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 13:36

Гулял на днях по городу и встретил вот такой интересный экземпляр. Честно говоря, я такой впервые видел так близко smile.gif









Симпатичная машинка. Глушитель стоит не родной. Когда проезжала потом мимо меня, то урчание было очень похоже на субаровский оппозитник.

Автор: GRIMID 11.4.2012, 13:38

Цитата:
(DIMM™ @ 11.4.2012, 17:36) *
Гулял на днях по городу и встретил вот такой интересный экземпляр. Честно говоря, я такой впервые видел так близко smile.gif









Симпатичная машинка. Глушитель стоит не родной. Когда проезжала потом мимо меня, то урчание было очень похоже на субаровский оппозитник.

в раше если и есть то штучно 1 на 10тыс км

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 16:51

Цитата:
(GRIMID @ 11.4.2012, 19:38) *
в раше если и есть то штучно 1 на 10тыс км

В Японии это тоже достаточно штучный экземпляр smile.gif Я первый раз увидел, не удержался и сфотал. Искал сейчас информацию на одну старую машину в японете и наткнулся на интересный сайт. История средств передвижения, как развивался транспорт в Японии и не только. В частности история японского автопрома в миниатюрах. Например вот:



















Остальные миниатюры доступны по ссылке http://www.geocities.jp/rabuca2003/mokei
Как пишет автор сайта: Предлагаю, попивая чашечку кофе, насладиться просмотром миниатюр smile.gif Автомобильчиков и правда тьма-тьмущая. Я устал смотреть. Названия все по-японски написаны, поэтому в старых моделях тяжело ориентироваться. Но новые, думаю, все угадают по внешнему виду.

Ну а если кого заинтересует еще и другая история Японии, то на этом же сайте { http://www.geocities.jp/rabuca2003/ } полно старых фотографий.
Так же есть "история в картинках" как строилась новая башня SkyTree в Токио { http://rabuca2006.web.fc2.com/sky-tree.htm }
Или вот: http://www.geocities.jp/rabuca2003/motor-1989.

Автор: GRIMID 11.4.2012, 17:04

здесь есть коллекционеры этих миниатюр

Автор: Laxycan 11.4.2012, 17:04


я такого купил для ребенка, и ден вроде тоже фотал своего, хм, хотя нет наши попроще вроде , у меня заднее стекло непрозрачное, и единственная дверь открывающаяся , задняя

Автор: GRIMID 11.4.2012, 17:10

каточки себе на зиму хочу такие как на синим

Автор: DIMM™ 11.4.2012, 17:18

Цитата:
(Laxycan @ 11.4.2012, 23:04) *
хм, хотя нет наши попроще вроде , у меня заднее стекло непрозрачное, и единственная дверь открывающаяся , задняя

У машинок на сайте масштаб 1/32 и больше. Думаю, это достаточно большие модельки, чтобы сделать у них открывающимся буквально все. Я в свое время тоже увлекался, но у меня все машинки 1/43 масштаб. Теперь они все аккуратно уложены в чемоданчик специальный и ждут своего часа (около 50 штук). 1/32 и 1/24 побольше будут. Хорошие модели в масштабе 1/24 тут стоят очень дорого.

Автор: GRIMID 11.4.2012, 17:30

машинку чайку все помнят в детстве, там все открывалось и рамеры меньше этих

Автор: DeNismo 12.4.2012, 6:49

Цитата:
(DIMM™ @ 11.4.2012, 17:36) *
Гулял на днях по городу и встретил вот такой интересный экземпляр. Честно говоря, я такой впервые видел так близко smile.gif









Симпатичная машинка. Глушитель стоит не родной. Когда проезжала потом мимо меня, то урчание было очень похоже на субаровский оппозитник.

Еще существует к11 седан, я где то фото выкладывал.

Автор: Laxycan 12.4.2012, 7:26

седан к11 помойму тут еще основатели бездефисного выкладывали, ну вообщем в прошлом десятилетии

Автор: Nick_ol_ay 12.4.2012, 11:21

Есть-ли японский клуб любителей марча и как там с саморемонтом автомобилей ?

Автор: DIMM™ 12.4.2012, 14:35

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 12.4.2012, 17:21) *
Есть-ли японский клуб любителей марча и как там с саморемонтом автомобилей ?

Пытался найти нечто подобное, но поисковик меня упорно приводил на японоязычную версию нашего форума smile.gif Попадаются отдельные блоги, но вот чтобы прям в таких масштабах, как в России - пока не видел. С саморемонтом дела обстоят никак. Его тут просто нет. Страна сервиса, чего еще добавить. Никто сам никуда не лезет. Максимум - это поменяют фары, поколдуют со светодиодными украшениями. Остальное все в сервисах.
Вот, кстати, если кому интересно, инет-магазин по светодиодным лампам: http://e-rebirth.net/products/led/top_mall.html Список из 149 наименований, слева вверху и внизу списка есть кнопка перехода на следующую или предыдущую страницу "次へ" и "前へ". Вариантов много, если кого заинтересует - помогу с переводом, маркировкой. Там ближе к концу есть и реле указателей поворотов для светодиодных ламп, и комплекты указателей поворотов на мотоциклы (реле и 2 или 4 лампы). Я на свой марч лампы заказывал в этом магазине. Пришло письмо от них с извинениями, что затребованных мной ламп нет в наличии, но они могут их поменять на "получше" и "подороже", но при этом цену сохранят тех, что я заказывал. Я безусловно согласился не раздумывая smile.gif Обожаю местный сервис.
Есть еще сетевой магазин всякой разной бэушки, но там быстро не разберешься smile.gif Я потом сделаю "хаутушку" по сайту, чтобы вы сами могли искать, если что-то заинтересует. Потом выложу отдельным постом с картинками smile.gif

Во время очередного поиска наткнулся на блог одного CUBE-вода. Он там описывает, как делал светящуюся эмблему NISSAN на задней двери:
http://minkara.carview.co.jp/userid/166553/car/58518/431092/parts.aspx
Это заглавная страница заметки про эмблему, а пошагово там чуть ниже после заметки и маленького блочка рекламы будет подряд шесть линков. В конце в линках там в квадратных скобках между двух иероглифов стоят цифры (это для ориентира). Кому интересен процесс - потыкайте, любуйтесь на здоровье.

Автор: Pavel59 12.4.2012, 14:49

Цитата:
(DIMM™ @ 12.4.2012, 17:35) *
Во время очередного поиска наткнулся на блог одного CUBE-вода. Он там описывает, как делал светящуюся эмблему NISSAN на задней двери:
http://minkara.carview.co.jp/userid/166553/car/58518/431092/parts.aspx
Это заглавная страница заметки про эмблему, а пошагово там чуть ниже после заметки и маленького блочка рекламы будет подряд шесть линков. В конце в линках там в квадратных скобках между двух иероглифов стоят цифры (это для ориентира). Кому интересен процесс - потыкайте, любуйтесь на здоровье.

это уже видел на кубовском форуме, вроде, но точно видел.

Автор: Nick_ol_ay 12.4.2012, 15:34

Цитата:
(DIMM™ @ 12.4.2012, 13:35) *
Пытался найти нечто подобное, но поисковик меня упорно приводил на японоязычную версию нашего форума smile.gif Попадаются отдельные блоги, но вот чтобы прям в таких масштабах, как в России - пока не видел. С саморемонтом дела обстоят никак. Его тут просто нет. Страна сервиса, чего еще добавить. Никто сам никуда не лезет. Максимум - это поменяют фары, поколдуют со светодиодными украшениями. Остальное все в сервисах.

НЕ ВЕРЮ (Станиславский). Наверняка есть, просто видимо совсем мало , но самолёты в гаражах строят и уазики переделывают.

Автор: DIMM™ 12.4.2012, 16:11

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 12.4.2012, 21:34) *
НЕ ВЕРЮ (Станиславский). Наверняка есть, просто видимо совсем мало , но самолёты в гаражах строят и уазики переделывают.

Ты в следующий раз уточняй конкретнее что ты хочешь узнать. Одно дело саморемонт, а другое постройка и переделка. Саморемонтом люди не занимаются в принципе, у таких даже гаражей нет своих. Даже если у японца дом, то машина стоит просто под навесом. Редко встретишь подобие гаража. Хотя попадается иногда нечто похожее smile.gif
А вот с постройкой и переделкой дела гораздо лучше - полно маленьких частных фирм, СТО, мастерских, могу привести кучу интернет-ресурсов предлагающих подобные услуги. Хозяева и работники таких маленьких мастерских наверняка свои собственные машины отстраивают именно на базе своих собственных "мощностей" smile.gif
Вот некоторые из них:
http://ruf-gt.co.jp/index.html
http://www.g-neon.jp/index.html
http://bridge77.vg/index.html

Многие специализируются только на кузовщине и покраске, вот например:
http://www.repair-garage-2006.com/work_example/index.html

Автор: DIMM™ 12.4.2012, 16:21

Цитата:
(Laxycan @ 12.4.2012, 13:26) *
седан к11 помойму тут еще основатели бездефисного выкладывали, ну вообщем в прошлом десятилетии

Ну раз было в прошлом десятилетии, то выложу то, что я нашел на просторах японской википедии:





А еще увидел на ю-тюбе седан нового марча К13. Только как-то зад выглядит нарисованным... Может показалось smile.gif


Автор: Laxycan 12.4.2012, 16:40

седан к13 тоже выкладывали, а к12 седан ты там видел?

Автор: DIMM™ 12.4.2012, 17:26

Цитата:
(Laxycan @ 12.4.2012, 22:40) *
седан к13 тоже выкладывали, а к12 седан ты там видел?

Да я и К11, и К13 седаны первый раз увидел. Да что там увидел - первый раз услышал вот несколько постов назад. smile.gif К12 седан даже на картинках не видел.

Автор: Laxycan 12.4.2012, 18:33

это не совсем марч конечно, но к12 )))

Автор: DIMM™ 12.4.2012, 18:39

Цитата:
(Laxycan @ 13.4.2012, 0:33) *
это не совсем марч конечно, но к12 )))

Ааааа, так это MITSUOKA Viewt, такие я конечно видел, таких полно smile.gif
http://www.mitsuoka-motor.com/lineup/viewt2/exterior.html
Я думал есть прям К12 седан, марч или микра. Есть? smile.gif

Автор: Laxycan 12.4.2012, 18:56

Полно?? забавно. А я по очертаниям как бы сразу марчика узнаю.
Про оригинальные седаны ничего не слышал

Автор: Nick_ol_ay 12.4.2012, 18:59

Цитата:
(DIMM™ @ 12.4.2012, 15:26) *
Да я и К11, и К13 седаны первый раз увидел. Да что там увидел - первый раз услышал вот несколько постов назад. smile.gif К12 седан даже на картинках не видел.

AFAIK марчи в японии уже не делают, дорого smile.gif А вот в мексике есть, мар и леворульный.
А вопрос по Японии насчёт почты, как оно, каковы сроки, каковы цены. Например из Токио в Симбецу килограмчиков эдак 10 ну и из твоего места жительства в Симбецу smile.gif. Смотрел на сайте, попробовал переводчиком, но увы sad.gif
ЗЫ А бывают в Японии автомобили японских марок, но с левым рулём ?

Автор: Laxycan 12.4.2012, 19:28

а почему не делают? думаю завод как стоял, так и стоит, как лопатил, так и лопатит

Автор: DIMM™ 13.4.2012, 4:15

Цитата:
(Laxycan @ 13.4.2012, 0:56) *
Полно?? забавно.

Ну полно не том смысле, что "как грязи", но попадаются довольно часто. Да и бэушки достаточно много продается для такого мелкосерийного производства: http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=MT_S003&AL=1&SORT=3

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 0:59) *
А вопрос по Японии насчёт почты, как оно, каковы сроки, каковы цены. Например из Токио в Симбецу килограмчиков эдак 10 ну и из твоего места жительства в Симбецу smile.gif. Смотрел на сайте, попробовал переводчиком, но увы sad.gif

Почта ходит исправно, все на высшем уровне. Доставка достаточно быстрая, приносят посылки домой. Если тебя не было дома в этот момент, то оставляют извещение. Там указан номер телефона и номер посылки. Звонишь по номеру, беседуешь с "железной тетей", указываешь дату и время желаемой Re-доставки и все.
Коробка размером каждой из сторон до 60см и весом меньше 30кг из Аичи в Хоккайдо будет стоить 1100йен
Коробка размером каждой из сторон до 170см и весом меньше 30кг из Аичи в Хоккайдо будет стоить 2300йен
Из Токио в Хоккайдо соответственно 1000 и 2200 йен.
http://www.post.japanpost.jp/cgi-simulator/youpack.php.

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 0:59) *
А бывают в Японии автомобили японских марок, но с левым рулём ?

Бывают конечно, но это импортированные машины в основном. Из леворульных, собранных и купленных новыми в Японии, я даже не знаю что можно назвать smile.gif Возможно это старые LEXUS... Не приходит в голову ничего smile.gif Сейчас в Японии официально в салонах новыми продаются только праворульные. Ну за исключением очень дорогих и редких марок, например http://uaz.jp/ smile.gif
А вообще импортированные автомобили попадаются, но это, в основном, старые или большие. Хотя, конечно, есть "почти новые", с пробегом до 100км.
Вот например: http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UT_S002%2AUT_S004%2AUT_S005%2AUT_S006%2AUT_S007%2AUT_S009%2AUT_S010%2AUT_S999%2AUT_S001%2AUT_S011&AL=1&SORT=3%5dTOYOTA%5b/url%5d,%20%5burl=&quot;http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UA_S001%2AUA_S004%2AUA_S005%2AUA_S006%2AUA_S999&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UM_S002%2AUM_S004%2AUM_S999&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UH_S001%2AUH_S013%2AUH_S002%2AUH_S007%2AUH_S010%2AUH_S999%2AUH_S004%2AUH_S003%2AUH_S011%2AUH_S012&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UB_S003&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UN_S003%2AUN_S005%2AUN_S006%2AUN_S009%2AUN_S010%2AUN_S999%2AUN_S012%2AUN_S013%2AUN_S014%2AUN_S016&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UL_S001%2AUL_S002%2AUL_S009%2AUL_S011%2AUL_S012%2AUL_S013&AL=1&SORT=3, http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=UI_S001%2AUI_S002%2AUI_S008%2AUI_S007%2AUI_S006%2AUI_S999&AL=1&SORT=3 и всякое разное http://www.carsensor.net/usedcar/search.php?CARC=ZZ_S999&AL=1&SORT=3.

У SUZUKI попался интересный экземпляр http://www.carsensor.net/usedcar/detail/CU0317640075/index.html?TRCD=200002.

Автор: DIMM™ 13.4.2012, 4:21

Особо внимательные увидят и в списках других производителей очень редкие и интересные варианты.

Автор: bob007 13.4.2012, 6:36

Ага! Забавные есть... "Рондон такуси" laugh.gif Хоть и правый руль...Еще и с механикой! Цена на наши деньги в районе 150 тыс. руб. за машину 2011 года с пробегом 150 км...

Вроде как в Японии процент машин, продающихся с МКПП совсем мизерный?

А что это за сайт? Какой-то аукцион? Какова процедура покупки с этого сайта?

Автор: DIMM™ 13.4.2012, 7:33

Цитата:
(bob007 @ 13.4.2012, 12:36) *
Ага! Забавные есть... "Рондон такуси" laugh.gif Хоть и правый руль...Еще и с механикой! Цена на наши деньги в районе 150 тыс. руб. за машину 2011 года с пробегом 150 км...
Вроде как в Японии процент машин, продающихся с МКПП совсем мизерный?
А что это за сайт? Какой-то аукцион? Какова процедура покупки с этого сайта?

Я бы не сказал, что мизерный процент МКПП. Конечно их меньше, чем автоматов, но все равно предостаточно.
По ценам, мне кажется, в расчетах "кто-то" допустил ошибку smile.gif. Цены указаны в манах, а не в тысячах йен. Ман - это 10 000 йен. Так что пересчитывайте, кто уже успел ошибиться smile.gif
По этому сайту тоже планирую когда-нибудь сделать "хаутушку", чтобы все могли легко пользоваться и находить необходимую информацию. Либо просто, когда захочется, поглазеть на диковинные автомобили, то могли легко это сделать.
Сайт этот посвящен чисто продажам подержанных автомобилей внутри страны. Занимаются продажами только уполномоченные фирмы, имеющие соответствующую лицензию. Большинство из этих фирм не имеют лицензии (права) на экспорт автомобиля. Этот вид бизнеса очень жестко контролируется в Японии. Выбрать автомобиль на сайте и потом купить его не составит проблем. Любой продавец будет рад вас увидеть smile.gif В каждом объявлении есть контакты фирмы, по которым можно связаться с отделом продаж и получить консультации по состоянию машины и прочее. В заметках "О жизни и работе в Японии" у меня есть отдельный абзац, посвященный автотеме. Информация, возможно устарела, но суть осталась та же:


Автомобиль

Водительское удостоверение

Чтобы сесть за руль, в Японии нужно иметь ВУ международного образца (такая белая книжечка), но и оно не везде прокатывает. Российское ВУ в Японии не действительно вообще. Придется пересдавать экзамен, который состоит из двух частей: теория с 10-ю вопросами, которые бывают также и на русском языке, зависит от места расположения центра приема экзаменов, и практика на автодроме с весьма придирчивым инструктором. Так же нужно будет пройти медкомиссию. Важно выучить все знаки и разметку. Теоретический экзамен абсолютно не сложный. Вождение гораздо сложнее и потребует предельной внимательности. Расходы на получение водительского удостоверения примерно укладываются в 1 ман. Хотя будет зависеть от того, сколько раз придется пересдавать экзамен по вождению smile.gif.

Прокат автомобилей

Можно взять автомобиль напрокат. Цены не сильно отличаются от американских. Солидный микроавтобус на неделю обойдется вам примерно в 10 манов. Чем меньше срок аренды, тем дороже сутки проката. Опять же нужно иметь водительское удостоверение.
Можно брать автомобиль у знакомых, которые его имеют. Доверенностей на автомобиль в Японии как таковых не существует. Достаточно договориться с человеком, получить ключи и отправляться в путь. В случае проверки полицией, будет сделана проверка по базе угонов и, возможно, сделан телефонный звонок хозяину автомобиля. В случае утвердительного ответа на вопрос «Разрешали ли вы такому-то человеку управление своим автомобилем?» вас отпустят с миром. Конечно, если поводом остановки не был какой-нибудь инцидент. Просто так в Японии обычно не останавливают. Штрафы за нарушения немаленькие. К примеру, остановка в неположенном месте будет стоить около мана, за то что не остановились у СТОП-линии – 7000 йен.

Покупка автомобиля

Покупка автомобиля в Японии для использования его непосредственно в Японии – это один большой и очень дорогой геморрой. Если же вы все-таки решитесь купить его для себя с целью скрашивания свободного времени, то необходимо иметь в виду, что:
- Нельзя купить автомобиль не имея японского водительского удостоверения;
- Для покупки обязательно понадобится стоянка, которая должна находится в радиусе не более 2 км вокруг дома. Цена за месяц пользования варьируется от 6 тысяч в спальных районах до 2 манов поближе к центру. Контракт заключается на определенный период со всеми вытекающими ограничениями, т.е. просто так перестать ставить машину или перестать платить невозможно, скорее всего это будет материальным ударом;
- Автомобиль должен пройти тех. осмотр. При поиске автомобиля среди подержанных можно найти прошедшую ТО машину, это возможно будет дешевле при оформлении, но и машины с действующим ТО стоят дороже. ТО выдается на два года. Новые автомобили получают ТО на 3 года;
- Нельзя купить автомобиль, не зарегистрировав его на себя. Т.е. варианты покупки знакомому и/или сразу на корабль отпадают. Можно это сделать на специальных стоянках в портах, где, собственно, и закупаются те, кто гоняют автомобили в Россию, но даже для Японии это очень криминализированный бизнес. На обычных же стоянках в Саппоро такого не практикуют;
- Регистрация автомобиля в целом потребует от 8 до 16 манов и от недели до двух по времени;
- Страховка на автомобиль варьируется в пределах от 6ти до 10 тысяч в месяц в зависимости от условий и ограничений. Без страховки тоже можно, но это на любителя-экстремала.
Если появится желание забрать автомобиль с собой в Россию, то это тоже непросто. Тем не менее, возможность такая есть. Опять же всё упрется в количество денег. Но в любом случае, выгоды с перепродажи не получить.

Ну как-то так smile.gif Напомню, что это писалось примерно 4-5 лет назад, что-то могло измениться, конечно, но с японской стабильностью это очень маловероятно. Если же кто-то все-таки неудержимо захочет приобрести автомобиль здесь в Японии и получить его в России, и его не пугают ни запреты правого руля ни космические пошлины - милости просим smile.gif Помогу, расскажу, куплю. Но! Деньги - вперед! ph34r.gif

Автор: bob007 13.4.2012, 7:45

Блин, нехило я ошибся! В десять раз! happy.gif Совсем тогда немаленькая цена за этот автомобильчик получается. И кто ж его и зачем будет там покупать?!

Автор: Nick_ol_ay 13.4.2012, 10:09

Цитата:
-то так smile.gif Напомню, что это писалось примерно 4-5 лет назад, что-то могло измениться, конечно, но с японской стабильностью это очень маловероятно. Если же кто-то все-таки неудержимо захочет приобрести автомобиль здесь в Японии и получить его в России, и его не пугают ни запреты правого руля ни космические пошлины - милости просим smile.gif Помогу, расскажу, куплю. Но! Деньги - вперед! ph34r.gif

Хм, както довольно сложно у них... Блин...уже начал учить иппонский, если писать только каной письма то поймут ?biggrin.gif
И ещё пара вопросов...рельно-ли приобрести машину, скажем в Саппоро напрямую у японца (на на яху например объяву найти), перегнать в какую-нибудь деревню и
вывезти на "северные территории" на своей лодке ? В японии на севере у "белых" часто спрашивают документы на предмет их легального пребывания в японии ?
PS В саппоро много русскоговорящих ?

Автор: DeNismo 13.4.2012, 11:12

Nick_ol_ay я смотрю ты в япу намылился ))) Или для общего развития?

Автор: DIMM™ 13.4.2012, 11:50

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 16:09) *
Хм, както довольно сложно у них... Блин...уже начал учить иппонский, если писать только каной письма то поймут ?biggrin.gif
И ещё пара вопросов...рельно-ли приобрести машину, скажем в Саппоро напрямую у японца (на на яху например объяву найти), перегнать в какую-нибудь деревню и
вывезти на "северные территории" на своей лодке ? В японии на севере у "белых" часто спрашивают документы на предмет их легального пребывания в японии ?
PS В саппоро много русскоговорящих ?

Если писать азбукой (каной) грамотно, по правилам, то можно понять что написано из контекста. Если же просто набор слов, то лучше уж тогда иероглифами - будет понятнее. В японском языке очень много омонимов, отсюда и сложности с письмом. В одной школе дети упорно не хотели учить иероглифы. Учитель не стал с ними спорить, а просто начал все слова писать азбукой smile.gif Дети сначала обрадовались, а потом перестали понимать о чем речь. Слова звучат одинаково, азбукой пишутся одинаково и понять о чем речь практически невозможно. Тогда дети поняли зачем надо учить иероглифы и больше эта проблема не возникала smile.gif Так что Николай, надо учить иероглифы!

Сомневаюсь, что можно найти на яху подобное объявление, но не суть. Проблема в том, что покупая машину, ТЫ ОБЯЗАН ОФОРМИТЬ ЕЕ НА СЕБЯ smile.gif Я же написал про это выше. После этого делай все что хочешь с ней. Когда я забирал марча с собой, то пошел и снял его с учета. Сдал номера и получил сертификат на экспорт. Потом в администрации взял транзитные номера с красной полосочкой на два дня, специально для перегона, и на следующий день перегнал машину из Саппоро в Отару, в порт. Там в таможне показал сертификат, заполнил кучу бумаг и тогда пустили машину к кораблю. Там снял номера и отвез их обратно в администрацию. Поэтому КАК вы собираетесь купить у простого японца машину я даже не представляю smile.gif

Документы у меня не спрашивали ни разу, нигде, ну кроме въезда и выезда в страну. Русскоговорящих специально не искал и поэтому не встречал в Саппоро их вообще. То есть ВООБЩЕ, ни одного smile.gif В Отару, когда приходят корабли - попадаются часто. Ну и работают возможно там же. Или работали... Не знаю как сейчас.

Автор: Nick_ol_ay 13.4.2012, 14:02

Цитата:
(DIMM™ @ 13.4.2012, 9:50) *
Если писать азбукой (каной) грамотно, по правилам, то можно понять что написано из контекста. Если же просто набор слов, то лучше уж тогда иероглифами - будет понятнее. В японском языке очень много омонимов, отсюда и сложности с письмом. В одной школе дети упорно не хотели учить иероглифы. Учитель не стал с ними спорить, а просто начал все слова писать азбукой smile.gif Дети сначала обрадовались, а потом перестали понимать о чем речь. Слова звучат одинаково, азбукой пишутся одинаково и понять о чем речь практически невозможно. Тогда дети поняли зачем надо учить иероглифы и больше эта проблема не возникала smile.gif Так что Николай, надо учить иероглифы!

Да уж, письменный японский это просто ад, хотя фуригана в помощь, а вот устный вполне себе ничего, это вам не китайский biggrin.gif

Цитата:
Сомневаюсь, что можно найти на яху подобное объявление, но не суть. Проблема в том, что покупая машину, ТЫ ОБЯЗАН ОФОРМИТЬ ЕЕ НА СЕБЯ smile.gif Я же написал про это выше. После этого делай все что хочешь с ней. Когда я забирал марча с собой, то пошел и снял его с учета. Сдал номера и получил сертификат на экспорт. Потом в администрации взял транзитные номера с красной полосочкой на два дня, специально для перегона, и на следующий день перегнал машину из Саппоро в Отару, в порт. Там в таможне показал сертификат, заполнил кучу бумаг и тогда пустили машину к кораблю. Там снял номера и отвез их обратно в администрацию. Поэтому КАК вы собираетесь купить у простого японца машину я даже не представляю smile.gif


Ладно, с машиной всё понятно, надо иметь либо японскую регистрацию либо найти человека её имеющую который привезёт авто до лодки,но это не первая необходимость. А как там дела обстоят с лёгкими мотоциклами/тракторами и прочей мототехникой, с з/ч ? Тоже надо регестрировать на себя и мутить всякие экспортные сертификаты или купил-показал чек-грузи-отплывай ?

Цитата:
Документы у меня не спрашивали ни разу, нигде, ну кроме въезда и выезда в страну. Русскоговорящих специально не искал и поэтому не встречал в Саппоро их вообще. То есть ВООБЩЕ, ни одного smile.gif В Отару, когда приходят корабли - попадаются часто. Ну и работают возможно там же. Или работали... Не знаю как сейчас.

Ну Отару это довольно крупный НП, меня больше интересуют убогие депрессивные места наподобие Сибецу/Немуро/Одайто smile.gif В деревнях на тебя внимание обращали ?

Автор: DIMM™ 13.4.2012, 14:41

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 20:02) *
А как там дела обстоят с лёгкими мотоциклами/тракторами и прочей мототехникой, с з/ч ? Тоже надо регестрировать на себя и мутить всякие экспортные сертификаты или купил-показал чек-грузи-отплывай ?


Мототехникой и прочими тракторами не занимался smile.gif Не знаю. Скорее всего так же надо регистрировать, ибо мопеды и, тем более мотоциклы, имеют регистрационные номера. Скорее всего есть и сертификаты на утилизацию этих двухколесников. Система такая, что если ты не утилизировал или не экспортировал технику, то плати ежегодный налог на ТС. Если вывез - давай сертификат на экспорт. В общем законы тут работают на людей и для людей. Если ты просто заберешь технику, то я даже не знаю какие могут возникнуть с этим проблемы у японца. По идее сертификат на экспорт позволяет тебе вернуть деньги, уплаченные при покупке новой техники на утилизацию. Но сертификат не действительный, если нет таможенных деклараций. Т.е. таможня должна выпустить этот предмет (мопед например) и провести это в своей базе. А если выпускать таможней, то есть и таможенная зона. А ты просто на лодке... Ну не знаю я, мне это кажется невозможным. Не пытай меня уже своими всякими остапобендеровскими махинациями. smile.gif Может в деревне, где машины утилизируют, закапывая в огороде, и прокатит твой вариант. Но японцы очень законопослушные, он возьмет инструкцию и будет действовать по ней smile.gif Может есть такая вещь, как "списание транспортного средства", но опять же куда его спишут? Либо можно попробовать забить на возврат денег по сертификату утилизации, сказать что мопед я зарыл в огороде, погрузить тебе в лодку и плыви. Одно могу сказать точно - дистанционно, вот таким способом как сейчас, ты не договоришься smile.gif
Запчасти наверное проще, приплывай на лодке и забирай.

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 20:02) *
Ну Отару это довольно крупный НП, меня больше интересуют убогие депрессивные места наподобие Сибецу/Немуро/Одайто smile.gif В деревнях на тебя внимание обращали ?


В деревнях я вообще не видел полицейских. Есть будки, где дежурят участковые, но они же не выходят даже оттуда. Население смотрит на иностранца выпучив глаза. А полиции не видно smile.gif В общем, говорить тут особо нечего про это smile.gif. У меня с законом все в порядке, поэтому у меня было и поведение соответствующее. К тому же меня постоянно путают с американцем и, может, поэтому ни разу не трогали. Зависит от конкретного человека. Если человек без визы, приплыл на лодке, внешне вороватого вида и одет своеобразно - ну чего греха таить, подойдут полицейские и спросят, как пить дать smile.gif. Пробуй, потом расскажешь. Или книгу напишешь: "Как я провел лето в японской тюрьме" smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 13.4.2012, 17:04

Спасибо, просветил, очевидно что япония крайне забюрократезированная страна. А вообще не надо себя подставлять под уголовку глупостями и главное не надо обманывать людей. Зачастую если украдёшь мелочь то можно получить проблемы, а вот если попросить, то могуть дать даже больше чем хотел украсть smile.gif
И ещё если не выделятся-никому ты нафиг не нужен
Касательно лодки я имел в виду небольшое судно под ГИМСом, и виза при сходе на берег AFAIK не нужна, хотя конечно можно и замутить.
PS Интерестно что будет если позвонить на японское тв, приплыть на хоккайдо и ПОТРЕБОВАТЬ посадить cебя за незаконное пребывание на территории японии (курилы)
в течении нескольких лет (показать прописку) :DDD
Или вот так http://www.vesti.ru/doc.html?id=336703
товарищ допустил несколько глупых ошибок:
1) надо было взять с собой загранпаспорт, с ним в России грозит только административка за нарушениие режима пересечения границы - штраф 2000-5000р вроде
2) рас уж поехал в Японию - не стоило ехать в порт, это палево и не стоило ехать под бензиновым двигателем - шумно, а берег там пологий.
3) ехать пьяным это вообще жуткое палево в любом случае в любой стране. А пьяный русский, да ещё в Японии у спорной территории - удивляюсь как его там
не от3,14здили.
4) если-бы он не завалился пьяный в магазин, а попросил извинения за столь поздний визит, прикинулся американцем и культурно купил пива, полиции бы никто ничего не передал.

Автор: DIMM™ 17.4.2012, 5:41

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 13.4.2012, 23:04) *
Спасибо, просветил, очевидно что япония крайне забюрократезированная страна. А вообще не надо себя подставлять под уголовку глупостями и главное не надо обманывать людей. Зачастую если украдёшь мелочь то можно получить проблемы, а вот если попросить, то могуть дать даже больше чем хотел украсть smile.gif И ещё если не выделятся-никому ты нафиг не нужен.

Всегда, пожалуйста. Япония, возможно, и очень забюрократизированная страна, но, тем не менее, вся эта бюрократия работает для страны в целом. То есть и для людей и для правительства. В России в этом плане ситуация выглядит однобоко, как лично мне кажется. Связано ли это с коррупцией - тяжело судить. Все дело именно в законодательстве. Все законы придуманы для управленцев и против народа. Я вообще был просто поражен, когда после России в Японии увидел, что законы прекрасно работают и людям удобно их соблюдать. Даже при одинаковом количестве необходимых бумаг в Японии, в отличие от России, ты не чувствуешь, что страна бюрократическая. Вся бюрократия очень грамотно организована и, опять же повторюсь, сделана удобно для населения.
Про поведение за границей все верно написал smile.gif Именно это я и пытался объяснить несколькими постами ранее. Тренируйся и приплывай в гости.
По поводу поведения пьяного "гостя" я не буду ничего комментировать, и так все понятно. Единственно, что можно сказать, так это про третий пунктик. Никого там бить не будут. Просто вызывают полицию и все. Что собственно и произошло. Само население редко вмешивается в какие-то драки, и уж тем более реже начинает подобное.

Вчера в электричке произошла драка. Поезд намного опоздал из-за этого. Общеизвестный факт, что в Японии самые точные поезда в мире, как в Германии. Всегда приходят вовремя. По закону компенсацию ЖД компании за остановки подобного плана платит зачинщик драки. Полиция разбирается, судят, присуждают оплатить сумму, которую затребует ЖД компания в качестве компенсации. Это хорошо, что вчера остановился обычный поезд, а если "синкансен" (скоростной поезд)? Там компенсации на порядок выше. Не платить нельзя, попадаешь в кабалу как с кредитом. И еще одна особенность японского закона: если самоубийца бросился под поезд, то компенсацию за остановку поезда обязана будет выплачивать его семья. Даже если причиной самоубийства была не семья, а допустим фирма, где он работал - то все равно компенсацию ЖД компании будет выплачивать семья. А уже семья, в свою очередь, будет требовать компенсацию у фирмы, если конечно докажут, что причина в ней.
Вообще, в Японии семья несет ответственность абсолютно за любые поступки своих членов. Если в семье появляется убийца, к примеру, то эта семья вмиг становится полнейшим изгоем. Даже переезды не помогают. Через некоторое время информация всплывает и семья снова не может спокойно существовать. Детей в школе избивают и издеваются одноклассники, жене (или мужу) нереально найти нормальную работу. А такое отношение вновь приводит к жертвам - такая семья единовременно перестает существовать общим самоубийством.
Чтобы избежать подобного преследования семьи, человек, послуживший причиной такой ситуации совершает самоубийство в тюрьме до окончания расследования и суда. Тогда следствие прекращается, официально дело считается не раскрытым, но все вовлеченные в это понимают что произошло и на этом заканчивается в большинстве случаев. Оставшаяся семья переезжает подальше и уже пытается жить новой жизнью. Вот такие сложности тут встречаются.

Автор: DIMM™ 17.4.2012, 9:59

12 апреля в Киото произошел страшный случай ДТП. Я в какой-то момент даже подумал, что водитель не японец. Оказалось, что все-таки японец. Служащий компании Фудзисаки Синго, 30-летний парень...
Ехал на Кей-автомобиле. Возможно отвлекся и въехал в зад таксисту. Таксист рассказывает: "Я посмотрел в зеркало - вроде все живы, смотрю он объезжает меня. Думал сейчас остановится и мы все решим, но тот дал газу и быстро начал удирать на высокой скорости".
Ну да ладно, это не страшно, все живы, железо ремонтируется. Уж не знаю, чего испугался этот молодой человек, но если бы он знал что произойдет дальше, то наверняка не стал бы убегать с места первой аварии. В общем, убегая, он на перекрестке он поехал на красный свет и сбил группу туристов, которые любовались сакурой. В группе были как японцы, так и иностранцы. 7 человек погибли. Всего пострадали 18 человек. Представляю каково было парню-водителю после второго ДТП. Тут уже точно не было обратного пути и он продолжал давить на газ. В итоге через некоторое время он влетел в столб на скорости около 60 км/ч, при этом сбив велосипедиста, припечатав того к столбу. Водитель Кей-кара получил травму не совместимую с жизнью и позже скончался в больнице.

Общий репортаж по происшествию:



В конце показывают улицу, по которой он ехал до удара в столб - народу полно, улица с односторонним движением. Повезло, что хоть там он никого не сбил.

А это пара репортажей, где есть запись с рекордера из другого такси. Выше в теме поднимался вопрос о безопасности Кеев - вот собственно и ответ:





Посмотрев и послушав эти репортажи невольно вспоминаются различные случаи бегства с места ДТП в России. Уж в России-то народ любит побегать... В общем не дай бог. Всем удачи на дорогах.

Автор: DeNismo 17.4.2012, 10:11

Не тока в рашке полно е_ланов.

з.ы. меня всегда поражают те, кому лень пройти 20-100м до светофора. Сам никогда не бегаю через дорогу. Еще с детства приучен только на переходах ходить

Автор: DIMM™ 17.4.2012, 10:27

Цитата:
(DeNismo @ 17.4.2012, 16:11) *
з.ы. меня всегда поражают те, кому лень пройти 20-100м до светофора. Сам никогда не бегаю через дорогу. Еще с детства приучен только на переходах ходить

Конкретно в этом случае нарушений со стороны пешеходов не было. Они все были сбиты на пешеходном переходе. А что касается узких улочек, то там и ограничение для машин 20-30 км/ч. Вообще тут люди в общей массе к ПДД относятся довольно исполнительно. Просто тут все организовано для людей. Переходы всегда в нужных местах. Любое ДТП анализируется и принимаются меры. В России несколько другая ситуация. Но, согласен полностью, переходить дорогу надо только в отведенных для этого местах. И с обратной стороны, господа водители, будьте предельно внимательны на дорогах. smile.gif Ибо, как было сказано выше Денисом, е_ланов хватает везде, и среди водителей, и среди пешеходов...

Автор: DeNismo 17.4.2012, 10:36

Думаю в япии такой жести как у нас нет. К примеру возле офиса каждый день дтп. Я серьезно, каждый день и 8 из 10 это сбитая кегля которая обломалась идти по подземному переходу или дойти до светофора. Конечно, лучше же перебежать 10ти полосную дорогу.

Автор: bob007 17.4.2012, 11:59

DeNismo и DIMM™, а чего это вы мои лыжи в каком-то нехорошем свете выставляете? laugh.gif
http://www.elanskis.com/

Автор: DIMM™ 17.4.2012, 14:55

Цитата:
(bob007 @ 17.4.2012, 17:59) *
DeNismo и DIMM™, а чего это вы мои лыжи в каком-то нехорошем свете выставляете? laugh.gif
http://www.elanskis.com/

е_ланы - это не лыжи, а кегли smile.gif

Цитата:
(DeNismo @ 17.4.2012, 16:36) *
Думаю в япии такой жести как у нас нет. К примеру возле офиса каждый день дтп. Я серьезно, каждый день и 8 из 10 это сбитая кегля которая обломалась идти по подземному переходу или дойти до светофора. Конечно, лучше же перебежать 10ти полосную дорогу.

Я тоже думаю, что в Японии нет такой жести. Перебегать 10-ти полосную дорогу - вот это жесть smile.gif. К слову сказать, если в Японии будет 8-10 полосная дорога, то ее перебежать целиком нереально, только половину, до осевого бруствера, через который не перелезть smile.gif Хотя, конечно, если постараться, то можно, но это уже будет позорно, если тебя заметят.

Кстати про сакуру. У нас уже отцветает, фронт цветения сакуры переместился на север, к Токио и дальше. Мы ходили любоваться 7-го апреля:







А потом я еще погулял и заглянул на стоянку подержанных ниссанчиков. Все марчики в ряд smile.gif









По ценам не ошибаемся и считаем в "манах" smile.gif А из года вычитаем 12. Например: 16 - 12 = 2004г. Сейчас в Японии 24й год идет.

Автор: DeNismo 17.4.2012, 15:05

Наши кегли не обламываются и перелазят через 1.5 метровый забор

Автор: DeNismo 17.4.2012, 15:06

Цитата:
(bob007 @ 17.4.2012, 15:59) *
DeNismo и DIMM™, а чего это вы мои лыжи в каком-то нехорошем свете выставляете? laugh.gif
http://www.elanskis.com/

Борд круче чем лыжи

Автор: Nick_ol_ay 17.4.2012, 16:55

Цитата:
(DeNismo @ 17.4.2012, 8:11) *
Не тока в рашке полно е_ланов.
з.ы. меня всегда поражают те, кому лень пройти 20-100м до светофора. Сам никогда не бегаю через дорогу. Еще с детства приучен только на переходах ходить

А я бегал бегаю и буду бегать. Главное это бегать правильно, постоянно вращяя головой smile.gif А на переходах тоже сбивают, не так уж и редко кстати.
Тут главно правильно оценить поток и свои силы. Касательно 10 полоски...побегу только в случае смертельной угрозы ибо реально опасно. Более 4х никогда не перебегал.

Автор: GRIMID 17.4.2012, 17:08

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 17.4.2012, 20:55) *
А я бегал бегаю и буду бегать. Главное это бегать правильно, постоянно вращяя головой smile.gif А на переходах тоже сбивают, не так уж и редко кстати.

ага могут в томске прям обострение на зебре 2-3х в неделю на капот садят

Автор: Nick_ol_ay 17.4.2012, 19:19

Цитата:
(DIMM™ @ 17.4.2012, 4:41) *
Всегда, пожалуйста. Япония, возможно, и очень забюрократизированная страна, но, тем не менее, вся эта бюрократия работает для страны в целом. То есть и для людей и для правительства. В России в этом плане ситуация выглядит однобоко, как лично мне кажется. Связано ли это с коррупцией - тяжело судить. Все дело именно в законодательстве. Все законы придуманы для управленцев и против народа. Я вообще был просто поражен, когда после России в Японии увидел, что законы прекрасно работают и людям удобно их соблюдать.

Часто бывает так, что человек преукрашает своё новое место проживания, и принижает старое. Конечно в плане качества жизни (привычный образец типа уровня преступности/инфраструктуры и т.п.) Япония получше России (да только не у всех потребности одинаковые). Однако не стоит полагать что в Японии так уж всё для людей. Просто там так развивалось общество, а когда оно довольно старое уже и не разобрать где люди а где законы. Более чем уверен что переведи японцев резко в Россию (важно чтобы сразу много, например целый край населить только Японцами), и заставь жить по законам РФ мы бы сильно удивились что и с нашими законами может быть порядок. Я совершенно уверен что не власть у нас такая плохая, а плохой народ, а народ такой потому что такая власть. Надо чтобы власть стала менять народ, а вместе с ним и себя, иначе народ перевешает власть и всё будет
сначала. Както так smile.gif

Цитата:
Даже при одинаковом количестве необходимых бумаг в Японии, в отличие от России, ты не чувствуешь, что страна бюрократическая. Вся бюрократия очень грамотно организована и, опять же повторюсь, сделана удобно для населения.
Про поведение за границей все верно написал smile.gif Именно это я и пытался объяснить несколькими постами ранее. Тренируйся и приплывай в гости.

Отчасти идеализируешь smile.gif Любая власть это самоподдерживающаяся система. Просто в Японии система даёт людям безопастность,
но опутывает всяческими табу, условностями и прочим "так надо", в Техасе например с безопастностью не так радужно, но там
люди более свободные. Почему ? Да потому что право на оружие священно.

Цитата:
Вчера в электричке произошла драка. Поезд намного опоздал из-за этого. Общеизвестный факт, что в Японии самые точные поезда в мире, как в Германии. Всегда приходят вовремя. По закону компенсацию ЖД компании за остановки подобного плана платит зачинщик драки. Полиция разбирается, судят, присуждают оплатить сумму, которую затребует ЖД компания в качестве компенсации. Это хорошо, что вчера остановился обычный поезд, а если "синкансен" (скоростной поезд)? Там компенсации на порядок выше. Не платить нельзя, попадаешь в кабалу как с кредитом. И еще одна особенность японского закона: если самоубийца бросился под поезд, то компенсацию за остановку поезда обязана будет выплачивать его семья. Даже если причиной самоубийства была не семья, а допустим фирма, где он работал - то все равно компенсацию ЖД компании будет выплачивать семья. А уже семья, в свою очередь, будет требовать компенсацию у фирмы, если конечно докажут, что причина в ней.

Странные, раз уж так то драку можно устроить после того как вышли со станции...

Цитата:
Детей в школе избивают и издеваются одноклассники, жене (или мужу) нереально найти нормальную работу. А такое отношение вновь приводит к жертвам - такая семья единовременно перестает существовать общим самоубийством.

Круговая порука прям. Вижу выход в том чтобы детей в школу не отдавать совсем и уехать на севера. Жить там своим умом. С голоду уж не помрёшь.
В Японии существует домашнее обучение ?

Автор: Nick_ol_ay 17.4.2012, 19:21

Цитата:
(DeNismo @ 17.4.2012, 9:11) *
Не тока в рашке полно е_ланов.
з.ы. меня всегда поражают те, кому лень пройти 20-100м до светофора. Сам никогда не бегаю через дорогу. Еще с детства приучен только на переходах ходить

Денис меня просто убивает, прям валит наповал. Я конечно понимаю что страна конченая, вокруг одни 3,14расы и т.п. Но называть свою страну матами, не уезжая с неё както странно.

Автор: DIMM™ 17.4.2012, 20:08

Да, Николай, ты абсолютно прав по поводу преукрашивания. В Японии тоже полно проблем. Возможно я просто поменял одни проблемы на другие. Может быть новые проблемы еще более проблемные, чем те что были в России, но от того, что это "что-то новое", мне они кажутся меньшими, чем российские smile.gif Другое дело, что в Японии я знаю как решать проблемы, а в России не всегда. Честно сказать, в законопослушном обществе жить гораздо приятнее.
Про вариант с привозом японцев в Россию ты тоже абсолютно прав. Законы будут исполнятся и всем будет хорошо. Наверное... Может быть... smile.gif Тут нужно сделать оговорку на то, что есть готовые примеры попадания японцев в Россию, после которого японцы менялись буквально сразу. Они просто переставали быть японцами smile.gif Становились по характеру такими же русскими smile.gif
Про власть и народ абсолютно согласен. Только выхода пока не нашел, как же это все изменить в лучшую сторону.
Про круговую поруку - так и есть. От этого и появляется чувство ответственности и нежелание нарушать закон. Кто уже попал под это дело может быть так и поступают - уезжают на севера smile.gif Домашнего обучения нет. Существуют специальные комитеты, которые контролируют всех детей. Поэтому если ты вовремя не отдал ребенка в школу, то тебя найдут и буду допрашивать с пристрастием почему ты этого не сделал.

Автор: Nick_ol_ay 17.4.2012, 21:07

Цитата:
(DIMM™ @ 17.4.2012, 18:08) *
Да, Николай, ты абсолютно прав по поводу преукрашивания. В Японии тоже полно проблем. Возможно я просто поменял одни проблемы на другие. Может быть новые проблемы еще более проблемные, чем те что были в России, но от того, что это "что-то новое", мне они кажутся меньшими, чем российские smile.gif Другое дело, что в Японии я знаю как решать проблемы, а в России не всегда. Честно сказать, в законопослушном обществе жить гораздо приятнее.
Про вариант с привозом японцев в Россию ты тоже абсолютно прав. Законы будут исполнятся и всем будет хорошо. Наверное... Может быть... smile.gif Тут нужно сделать оговорку на то, что есть готовые примеры попадания японцев в Россию, после которого японцы менялись буквально сразу. Они просто переставали быть японцами smile.gif Становились по характеру такими же русскими smile.gif

Вот наверное именно потому у японцев чёткое свой-чужой. Как только японец попадает в другое окружение, система круговой поруки моментально спадает и человек уже такой какой он есть. Т.е. без этого самого общества страх, а вместе с тем японская дисциплиннированность сразу рушится.
В законопослушном приятнее конечно, спокойнее. Но в России например можно убрать недруга, и никто даже и не почешется. В Японии - сомневаюсь. И ещё иногда такие законы бывают в законопослушных странах....в РФ их исполнять порой необязательно, с другой стороны в России часто законы сделаты так, чтобы ты не мог жить их не нарушив, т.е. чтобы каждый был априори виновен. Получается тоже порука, только криминальная.

Цитата:
Про власть и народ абсолютно согласен. Только выхода пока не нашел, как же это все изменить в лучшую сторону.
Про круговую поруку - так и есть. От этого и появляется чувство ответственности и нежелание нарушать закон. Кто уже попал под это дело может быть так и поступают - уезжают на севера smile.gif Домашнего обучения нет. Существуют специальные комитеты, которые контролируют всех детей. Поэтому если ты вовремя не отдал ребенка в школу, то тебя найдут и буду допрашивать с пристрастием почему ты этого не сделал.

т.е. вообще никак нельзя ? Скажем например я принципиально отказываюсь отдавать детей в школу, живу в глухой деревне полунатуральным хозяйством.
Что сделают, отберут ? Так это...ещё сделаем smile.gif ИМХО один из элементов сохранения общности. Ведь если дети не ходят в школу, то и думать они могут совсем по другому, и ценности у них будут другими, да и нехороший пример для других... Вот и боятся.

Автор: DIMM™ 18.4.2012, 7:48

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 18.4.2012, 3:07) *
т.е. вообще никак нельзя ? Скажем например я принципиально отказываюсь отдавать детей в школу, живу в глухой деревне полунатуральным хозяйством. Что сделают, отберут ? Так это...ещё сделаем smile.gif ИМХО один из элементов сохранения общности. Ведь если дети не ходят в школу, то и думать они могут совсем по другому, и ценности у них будут другими, да и нехороший пример для других... Вот и боятся.

Не знаю на счет "вообще нельзя", но теоретически - нельзя. В любой, даже самой глухой, деревне есть школа. А если есть школа, то и ходить туда надо. Никому нет дела каким хозяйством ты живешь, главное - это чтобы дети ходили в школу. Образование важная часть воспитания общества. Японское правительство это поняло довольно давно и с того периода учебные курсы (школьные) только усложнялись. Увеличивалось количество уроков, время урока и т.д. Так же правительство создало определенные структуры для контроля посещения школы. Эти структуры исправно работают. Заберут ли детей или нет - этого я не знаю. Но будут всячески способствовать (морально и материально), чтобы дети ходили в школу. Я раньше упоминал фильм "Никто не узнает" ("Dare mo shiranai"), так вот там тоже показано, как дети не ходят в садик и школу. Но только потому, что они постоянно скрываются. Тем не менее, рано или поздно, такие случаи выходят наружу и дети принудительно посещают образовательные учреждения. Ну и лично я не вижу ничего плохого в том, чтобы дети ходили в школу. А Вы, Николай? smile.gif В школе задаются ценности общественные, а дома вы можете прививать любые навыки, которые посчитаете нужным. Невежество еще никому не шло на пользу.
Если хочется жить отдельно от общества, то конечно в этом случае лучше выбирать Россию. Там и места много, и деревни такие, что глуше не найдешь smile.gif Ни медицины, ни образования. Если преследовать такие цели - то Япония явно не подходит. Чем хороша Япония, а чем плоха, решать вам самим, основываясь на собственном опыте и знаниях. Пока не попробуешь - не узнаешь. Я высказываю тут свое собственное, абсолютно субъективное, идеализированное мнение smile.gif То, с чем я сталкивался в Японии - я так и говорю, что ЭТО было. То, чего не знаю или не ощутил на собственном опыте - так и говорю, что не знаю. Многое напрягает, конечно, но в общем тут жить приятно smile.gif

У кого есть неподдельный интерес к стране - рекомендую: http://www.susi.ru/prasol/book.html. На сегодняшний день я считаю эту книгу лучшей среди всех остальных, мною прочитанных. У меня эта книга с подписью автора. Правда подпись я получил уже после прочтения smile.gif К сожалению первый тираж в 2008 году был всего 1000 экз. У меня книга как раз из этого самого первого тиража. Автор говорил о втором издании, но случилось ли оно - я пока не знаю. На http://www.ozon.ru/context/detail/id/7443905/ есть в продаже издание 2011 года и тоже в количестве 1000 экз. Не знаю новое это или старое, но в любом случае, попробуйте найти, если будет желание изучить культуру Японии.

Автор: DeNismo 18.4.2012, 8:17

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 17.4.2012, 23:21) *
Денис меня просто убивает, прям валит наповал. Я конечно понимаю что страна конченая, вокруг одни 3,14расы и т.п. Но называть свою страну матами, не уезжая с неё както странно.

Коль, я рашку терпеть не могу. Мне эта страна ничего хорошего не сделала.



Цитата:
(GRIMID @ 17.4.2012, 21:08) *
ага могут в томске прям обострение на зебре 2-3х в неделю на капот садят

Как так??? У вас машины еле ездят

Автор: GRIMID 18.4.2012, 8:32

Ден, ездят нормально но пешеходы думают что бессмертны и не смотряят вообще

Автор: DeNismo 18.4.2012, 8:37

Цитата:
(GRIMID @ 18.4.2012, 12:32) *
Ден, ездят нормально но пешеходы думают что бессмертны и не смотряят вообще

Тут ты прав. Напялит очки на пол морды, заткнет уши наушниками и херачит. Тока блин по сторонам не смотрит. Тупые... Понять не могут что мы их обязаны только на нерегулируемых переходах пропускать. Блин... Вот сделали бы им штраф тыщи 2 и битые машины еще за свой счет востанавливали бы.

Автор: DIMM™ 18.4.2012, 9:00

Цитата:
(GRIMID @ 18.4.2012, 14:32) *
Ден, ездят нормально но пешеходы думают что бессмертны и не смотрят вообще

Кстати, такое поведение очень характерно для японских пешеходов smile.gif Люди чувствуют себя в безопасности, что в этом плохого? smile.gif Я сам тоже в Японии практически не смотрю по сторонам, когда я пешеход. А вот когда за рулем - тут уже предельная внимательность. Все как и предписывают правила: "Автомобиль - источник повышенной опасности". Никого не буду учить как надо ездить, каждый делает выводы сам и стиль вождения выбирает сам. Очень много поучающих роликов в сети. Кто-то задумывается сразу, а кто-то после происшествия... А жаль, потом уже поздно.

Просьба ко всем, кто участвует в теме, давайте про Японию smile.gif Как ездят в Томске и сколько/кого садят на капот - это в другой ветке, пожалуйста, не увлекайтесь smile.gif Ну и ссориться тоже не надо smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 18.4.2012, 13:52

Цитата:
(DeNismo @ 18.4.2012, 6:37) *
Тут ты прав. Напялит очки на пол морды, заткнет уши наушниками и херачит. Тока блин по сторонам не смотрит. Тупые... Понять не могут что мы их обязаны только на нерегулируемых переходах пропускать. Блин... Вот сделали бы им штраф тыщи 2 и битые машины еще за свой счет востанавливали бы.

Открыл сегодня велосезон (я не велосипедист, велик у меня старый "Кама" но надо было съездить за 20км в оба конца, в итоге не дохал, лопнула покрышка),
дорога 2х полоска, не разбитая и не особо загруженая (1-5 машин в минуту). После того как в десятке сантиметров от меня пролетел камаз, стал ехать по левой полосе, так гораздо комфортнее (смерти всегда надо смотреть в глаза) smile.gif Гоняют жутко, по придорожным канавам срач, кидают в окно из машин. Но радует что хоть отворачивают. Поездив так, прикинув количество машин лет 5 назад и сейчас, уже не столь однозначно смотриш на повышение цен на бензин. И ещё когда летишь в железной коробке под грохот музыки это одно, а когда едешь на велике без защиты и в случае чего последствия вполне понятны, причём не для дорогой "ласточки"
а для твоей единственной и неповторимой неремонтируемой тушки. Так что Денису порекомендую покататся с месяц на велике/походить пешком и его мнение изменится на противоположное. Автомобилист рискует железом, а пешеход/велосипедист - самым дорогим что у него есть.

Касательно школы и детсада...по своему опыту считаю что детсад и школа весьма вредный институт который скорее не учит а делает из ребёнка винтик системы. ВУЗы как правило тоже. Качество сегодняшнего образования какбэ подтверждает. И вообще всё безальтернативное вызывает у меня внутренний протест и желание это самое безальтернативное обойти.

За книгу спасибо, но в век интернета покупать бумагу... тем более есть сразу и даром
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1970888
http://lib.rus.ec/b/183464

По Японии.
Какие там распространены стиральные машины, правда что в основнов активаторные ?
Как в Японии с торрентами, ловят ?

Автор: DIMM™ 18.4.2012, 21:20

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 18.4.2012, 19:52) *
Открыл сегодня велосезон

Поздравляю, я тоже открыл в некотором роде smile.gif. Поехал покататься на велике. Цепь порвал... Старый велик. Жена еще на нем в школу наверное ездила. Цепь ржавенькая. Ну и не смазанная была. Я на горочку придавил - она и рванула в двух местах. Володя [aka bob007] прокомментировал это анекдотом про еврея:

Приходит сын к отцу и говорит:
"Папа, те ботинки, которые ты мне подарил пару дней назад, порвались..."
Папа: "Ну ничего себе! Дед твой их носил, не порвались, я носил - не порвались, а тебе только дали - тут же порвались!"

Вот теперь думаю что лучше: купить устройство для замены цепи и найти где-нибудь старую цепь, или купить цепь и там же в магазине поменять. По деньгам выходит одинаково примерно. Хотя жена говорит вообще просто купить новый велик... Но она предлагает купить такой же, с корзинкой smile.gif А зачем мне с корзинкой, я хочу нормальный, хороший, дорогой.. но пока еще не заработал на такой.

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 18.4.2012, 19:52) *
Касательно школы и детсада...по своему опыту считаю что детсад и школа весьма вредный институт который скорее не учит а делает из ребёнка винтик системы. ВУЗы как правило тоже. Качество сегодняшнего образования какбэ подтверждает. И вообще всё безальтернативное вызывает у меня внутренний протест и желание это самое безальтернативное обойти.

У каждого свой личный опыт школы, детсада и опыта. Тем более, что все эти учреждения разные. Детсад детсаду - рознь. Тут невозможно сделать однозначный вывод. Но решать, как говорится, Вам smile.gif

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 18.4.2012, 19:52) *
По Японии.
Какие там распространены стиральные машины, правда что в основнов активаторные ?
Как в Японии с торрентами, ловят?

Да, в основном активаторные. Барабанного типа в Японии считаются дорогим удовольствием. Плюс еще бытует мнение, что барабанные хуже стирают. Истинные причины я не знаю, но то что активаторные преобладают - это факт.
С торрентами вроде спокойно все. Конечно, тут это не настолько массово, но попадались несколько статей по пиринговым сетям и японский мануал как скопировать ДВД с помощью DVD Decrypter. Даже существует свой пиринговый клиент. Но проект похоже умер несколько лет назад. Думаю, это не популярно здесь. Сервис проката развит настолько хорошо и доступно в цене, что ни у кого не возникает желания качать из инета. Тем более, что прежде чем качать "что-то", туда кто-то должен это "что-то" положить. А японец, заплативший деньги за прокат или сам диск, вряд ли будет бесплатно это выкладывать smile.gif Ну думаю с этим все понятно.

Автор: DIMM™ 19.4.2012, 11:17

Для тех, кто не знает как складывать футболки по-японски:



Ролик видел этот очень давно, возможно многие видели уже, но просто вот вспомнилось что-то...

Автор: bob007 21.4.2012, 10:02

Дима, а какую музыку в основном слушают японцы? Есть у них что-то типа нашей "попсы"? smile.gif
Может в качестве примера сюда клип какой выложишь показательный? smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 21.4.2012, 10:51

И ещё про унижения в школе пожалуйста

Автор: Laxycan 21.4.2012, 13:22

bob007 у мня в марче валялся диск вот этой певицы, насколько помню, 6 лет назад так и нигде ничего найти не удалось по этой теме, щас полно

Автор: DIMM™ 23.4.2012, 6:20

Цитата:
(bob007 @ 21.4.2012, 16:02) *
Дима, а какую музыку в основном слушают японцы? Есть у них что-то типа нашей "попсы"? smile.gif
Может в качестве примера сюда клип какой выложишь показательный? smile.gif

Ну всех под одну гребенку нельзя, конечно. Нужно выделять по возрастным категориям. Но я не буду делать выводы такой сложной статистики. Ограничусь лишь примером одной популярной группы. Это http://ru.wikipedia.org/wiki/AKB48 (эй кей би фоти эйто). Сборище молодых девиц, которые танцуют, поют, снимаются в фильмах и рекламе. На сегодняшний день это наверное самый мощный и многочисленный продюссерский проект в Японии.
Клип для примера:



Эта песня и своеобразный танец стали достаточно популярными и для поклонников группы была выпущена караоке-программа для игровой приставки Nintendo Wii:



Что касается "типа нашей попсы", то жанр этот называется j-pop. Интернет завален песнями подобного жанра.
Если говорить о других популярных коллективах, то на слуху часто бывают ребята из продюссерского центра Johnnys: http://ru.wikipedia.org/wiki/Arashi, KAT-TUN. Еще SMAP тоже постоянно участвует в разных передачах.

Автор: DIMM™ 23.4.2012, 17:16

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 21.4.2012, 16:51) *
И ещё про унижения в школе пожалуйста

А чего тут говорить. Это все мало отличается от любого другого. Даже, думаю, причины одинаковые. Дети из проблемных семей не хотят себя показывать жертвами и, соответственно, жертвами делают других. Поищу потом, может что-то более детальное найду. Я сам с этим не сталкивался, и это хорошо smile.gif.

Автор: Nick_ol_ay 23.4.2012, 18:08

Цитата:
(DIMM™ @ 23.4.2012, 4:20) *
Что касается "типа нашей попсы", то жанр этот называется j-pop. Интернет завален песнями подобного жанра.
Если говорить о других популярных коллективах, то на слуху часто бывают ребята из продюссерского центра Johnnys: http://ru.wikipedia.org/wiki/Arashi, KAT-TUN. Еще SMAP тоже постоянно участвует в разных передачах.

Японская попса это адовый ад, смазливые девочки smile.gif Российская попса это тоже ад, но там исполнителям скоро пора в пирамиды smile.gif
Что заметил, японские бабы поют/стараются говорить высоким голосом. Читал где-то что даже специально этому учат, вроде как "мило". А низкий голос звучит
как оскорбление угроза, так ? Мне вот что интерестно, а есть такие группы (видимо нефорские какие-нибудь) где солистка поёт низким голосом ?
В японии есть фолк-музыка (наподобие нашей Мельницы например) ?

Автор: DIMM™ 24.4.2012, 12:01

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 24.4.2012, 0:08) *
Что заметил, японские бабы поют/стараются говорить высоким голосом. Читал где-то что даже специально этому учат, вроде как "мило". А низкий голос звучит как оскорбление угроза, так ?

Они не стараются, это такой голос и есть, когда говорят. Ну а когда поют, то тут уж не знаю, я пением не занимался, но мне кажется что в любом пении голос немного меняется и, безусловно, этому учат. То, что ты где-то читал про "специально учат этому", то мне кажется это было про другое. Действительно, искажать голос специально учат людей, чья работа связана непосредственно с использованием этого голоса, например дикторы. Япония - страна сервиса, и поэтому везде в сфере обслуживания приходится много говорить. Объявления в транспорте, в магазинах и т.п. почти всегда произносятся таким странным голосом. Он кажется немного завышенным, по сравнению с обычным, но, по мнению разработчиков методики, таким образом происходит наименьшая нагрузка на голосовые связки и практически пропадает вероятность потерять голос после дня работы. Конечно, это не относится к "железным тетям".
Низкий голос звучит грубо - не знаю, возможно. Это уже местные стереотипы и шкала ценностей smile.gif Но в основном у всех голос высокий, это скорее расовая принадлежность сказывается.

Вот например, на станции низкий женский голос с заложенным носом smile.gif Название станции объявляет "железная тетя", голос гораздо выше. Ну и по ходу там слышно и "специально искаженный" мужской голос машиниста поезда:



Цитата:
(Nick_ol_ay @ 24.4.2012, 0:08) *
Мне вот что интерестно, а есть такие группы (видимо нефорские какие-нибудь) где солистка поёт низким голосом ?
В японии есть фолк-музыка (наподобие нашей Мельницы например) ?

Я думаю что есть, но пример привести не могу сейчас. Если попадется что-нибудь низкоголосное - покажу smile.gif Мельницу я не слушал никогда, вообще первый раз услышал это название. Я кроме Jean Michel Jarre ничего специально не слушаю, и поэтому не разбираюсь в названиях групп и уж тем более в их стилях. Конечно, то что на слуху постоянно, популярное - это я запоминаю, но это само собой получается. Судя по википедии у Мельницы есть "братья по разуму" и в Японии smile.gif

Автор: DIMM™ 24.4.2012, 12:33

Вчера утром снова в Киото (город Камеока) произошло крупное происшествие. Машина сбила 10 человек. 9 детей и одна женщина. Женщина на седьмом месяце беременности, на прошлой неделе узнала, что будет девочка. Женщина (26 лет) и один ребенок (7 лет) погибли. 8 детей в больнице. Один ребенок (8 лет) в коме.
Машиной управлял 18-ти летний парень, который подвозил своих двух друзей до дома. Ночью подрабатывал, не спал, и уснул за рулем. Водительского удостоверения у него нет. Отец его сказал, что уже был случай управления без ВУ раньше. 2 года назад без прав его поймали на мотоцикле. Ограничение на этой дороге 40 км/ч, и одностороннее. Дорога узкая, тротуары без заградительных лееров. Автомобиль ехал, предположительно, около 50 км/ч.




Сейчас обсуждают по какой статье его судить. Обвинители настаивают на том, что этот случай управления без ВУ у парня не единственный, т.к. в блоге в графе "хобби" у него написано "катание на автомобиле".

Добавил еще один ролик. Он более полный и поновее. Конечно без знания японского сложно понять детали, но общая картина думаю ясна. Эта узкая дорога в последнее время часто используется "спешащими" водителями, чтобы объехать загруженные в часы пик широкие дороги. Показана скоростная и шоссейная дороги сверху. Народ ругается, что имена всех жертв сразу появляются в СМИ, а преступников скрывают, и лица и имена. Очевидцы говорят, что парни после аварии даже не пытались подойти к лежащим на дороге детям. Стояли в сторонке, звонили по телефону, разговаривали. В общем народ возмущен, что будет дальше - время покажет.

Автор: DeNismo 24.4.2012, 12:40

чем ему это грозит?

Автор: Nick_ol_ay 24.4.2012, 12:56

Цитата:
(DIMM™ @ 24.4.2012, 10:33) *
Вчера утром снова в Киото (город Камеока) произошло крупное происшествие. Машина сбила 10 человек. 9 детей и одна женщина. Женщина на седьмом месяце беременности, на прошлой неделе узнала, что будет девочка. Женщина (26 лет) и один ребенок (7 лет) погибли. 8 детей в больнице. Один ребенок (8 лет) в коме.
Машиной управлял 18-ти летний парень, который подвозил своих двух друзей до дома. Ночью подрабатывал, не спал, и уснул за рулем. Водительского удостоверения у него нет. Отец его сказал, что уже был случай управления без ВУ раньше. 2 года назад без прав его поймали на мотоцикле. Ограничение на этой дороге 40 км/ч, и одностороннее. Дорога узкая, тротуары без заградительных лееров. Автомобиль ехал, предположительно, около 50 км/ч.
Сейчас обсуждают по какой статье его судить. Обвинители настаивают на том, что этот случай управления без ВУ у парня не единственный, т.к. в блоге в графе "хобби" у него написано "катание на автомобиле".

Хм, народ идёт правильно - навстречу потоку (мну тоже так ходит), но вот именно в таком случае это сиграло с народом злую шутку. ИМХО с правами или без прав в данном случае без разницы. Ведь по сути права это просто некий инструмент контроля государства за водителем, наличие прав вовсе не гарантирует того что водитель
будет хорошо ехать и всё соблюдать. Думаю товарищу припаяют убийство. А вообще чела жалко, ехал то он не превышая и по правилам, и просто отрубился. Дело в том что некоторых людей перед тем как отключится "кемарит", у меня такое было когда на Украину ездил. Тогда надо остановится и спать, без вариантов.
А есть люди которых выругает резко, секунду назад он контролирует ситуацию а тут бам - и уже нет. Так что хз, по человечески никакого умысла у него не было и повлиять не на что он не смог-бы. Ещё характерно что водителя кея не показывают и голос его изменили, в РФ 100% бы показали. Так-же нет трупов и кровищщи, у нас это тоже любят журналисты. Интерестно что товарищу припаяют, DIMM, держи в курсе.
PS Может и чёрный юмор, но не удивлюсь что этот кей-детоубийца всплывёт на зелёнке типа "не битый и не крашеных, ездила девушка"

Автор: DIMM™ 24.4.2012, 13:00

Цитата:
(DeNismo @ 24.4.2012, 18:40) *
чем ему это грозит?

Ну тюрьма, конечно, что тут еще может быть. Можно и другие расклады предположить - например, парень этот не доживет до суда. Причины тоже можно обозначить разные, например, самоубийство. Я думаю в новостях будет еще продолжение. Не сразу конечно, но будет. Как только прояснится что-нибудь в этом вопросе - сообщу. Пока он в тюрьме сидит, идет следствие.

Автор: Nick_ol_ay 25.4.2012, 11:44

Цитата:
(DIMM™ @ 24.4.2012, 12:00) *
Ну тюрьма, конечно, что тут еще может быть. Можно и другие расклады предположить - например, парень этот не доживет до суда. Причины тоже можно обозначить разные, например, самоубийство. Я думаю в новостях будет еще продолжение. Не сразу конечно, но будет. Как только прояснится что-нибудь в этом вопросе - сообщу. Пока он в тюрьме сидит, идет следствие.

чтото темка подзаглохла sad.gif

Автор: GRIMID 25.4.2012, 12:58

))

Автор: bob007 26.4.2012, 8:35

Что-то, послушав на ютубе песни на японском языке, я не расслышал рифм. Они вообще есть в нашем понимании у японцев? smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 26.4.2012, 11:18

Цитата:
(bob007 @ 26.4.2012, 6:35) *
Что-то, послушав на ютубе песни на японском языке, я не расслышал рифм. Они вообще есть в нашем понимании у японцев? smile.gif

А что такое рифма в твоём понимании ?

Автор: bob007 26.4.2012, 18:12

Хм... ну, видимо, что-то типа: "примерно одинаковые окончания слов в конце фраз". А есть другое?

Автор: DIMM™ 26.4.2012, 19:40

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 25.4.2012, 17:44) *
чтото темка подзаглохла sad.gif

Темка в общем, или темка про наезд на пешеходов?
Если про сбитых детей, то новостей по суду пока нет. Но есть другие новости по этому делу. В день происшествия отец водителя позвонил в полицию и попросил контакты потерпевших. Как он сказал потом, это для того, чтобы принести извинения. Родственники потерпевших были сильно возмущены этим поступком. Начальник полиции лично приходил извиняться и делал http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B3%D1%8D%D0%B4%D0%B7%D0%B0. Показывают это по несколько раз на день, практически в каждом выпуске новостей. Родственники так же ругают СМИ, что они на всю страну трубят имена пострадавших, а виновника до сих пор никто не знает. Инцидент с телефонным звонком вызвал большой резонанс, т.к. звонок был выполнен на телефон погибшей беременной женщины. Отец говорит, что взял трубку, а оттуда вопрос: "Как состояние, самочувствие пострадавшей?". Отец возмущен до предела. Собирается подавать в суд на СМИ и на полицию. Говорит, что хотел всего лишь спокойно проводить погибшую дочь на небеса, а тут постоянные визиты журналистов и еще эти звонки. Ждем дальнейшего развития событий.

Автор: DIMM™ 26.4.2012, 19:44

Цитата:
(bob007 @ 26.4.2012, 14:35) *
Что-то, послушав на ютубе песни на японском языке, я не расслышал рифм. Они вообще есть в нашем понимании у японцев? smile.gif

И не расслышишь smile.gif Возможно и попадаются, но очень очень редко. Я бы даже сказал, что практически для японских песен рифма не применяется. Более того, звук "Н" (похож на русский эн) у них считается гласным и они используют его как отдельный слог, и он, соответственно, поется smile.gif.

Автор: Nick_ol_ay 26.4.2012, 19:48

Цитата:
(DIMM™ @ 26.4.2012, 18:40) *
Отец говорит, что взял трубку, а оттуда вопрос: "Как состояние, самочувствие пострадавшей?". Отец возмущен до предела. Собирается подавать в суд на СМИ и на полицию. Говорит, что хотел всего лишь спокойно проводить погибшую дочь на небеса, а тут постоянные визиты журналистов и еще эти звонки. Ждем дальнейшего развития событий.

Хм похоже назревает самосуд... Как в Японии с самосудом ?

Автор: DIMM™ 26.4.2012, 19:56

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 27.4.2012, 1:48) *
Хм похоже назревает самосуд... Как в Японии с самосудом ?

Не слышал ни об одном эпизоде. Может в сети что-то найдется, но думаю что современная Япония уже отошла от этих методов, если они вообще имели место быть. Все решается законным путем. Ну покричат, повозмущаются, но не больше. Законодательство сильная вещь, особенно если не коррумпированное. Ну и японцы сами верят в силу закона, поэтому у них не возникает вопроса о справедливости.

Автор: Nick_ol_ay 27.4.2012, 7:17

А много ли в Японии электроники/бытовой техники собственно made in Japan ?

Автор: DIMM™ 28.4.2012, 18:22

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 27.4.2012, 13:17) *
А много ли в Японии электроники/бытовой техники собственно made in Japan ?

Все очень относительно. Ну по сравнению с остальным миром - много. А вообще, так же как и везде преобладает Китай. Можно встретить Филиппины, Малайзию, Вьетнам. На личном опыте я прочувствовал это при покупке фотоаппарата. В России в магазинах большинство моделей китайского производства, а в Японии - японского. Но есть один минус - меню только на японском. Но некоторых моих знакомых даже это не смущало, просили привезти фотоаппарат именно японского производства, тем более что выходило по цене даже дешевле. Сейчас реже бываю в магазинах электроники, но общая тенденция думаю не изменится долго еще. Если отдать все производство наружу, то тут люди без работы останутся smile.gif Правительство понимает и регулирует это. Да и сами компании тоже пытаются регулировать. Хотя вот SONY что-то сплоховала smile.gif

Автор: DIMM™ 29.4.2012, 6:43

Началась http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F (Goruden Viiku). Сегодня день рождения Императора предыдущей эпохи (Сёва) и День Зелени. На неделе есть и рабочих 2-3 дня, но почти все берут отпуск на это время и гуляют неделю. В это время цены на авиабилеты вырастают в 2-3 раза. Золотая неделя - это один из немногих периодов в году, когда можно действительно почувствовать себя в отпуске. Многие стараются попутешествовать, отсюда и рост цен на авиа перевозки. Два других "долгих" периода - это Новый Год и Нацу Ясуми (летний отпуск, в августе).

Автор: Nick_ol_ay 29.4.2012, 8:50

Цитата:
(DIMM™ @ 29.4.2012, 4:43) *
Началась http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8F (Goruden Viiku). Сегодня день рождения Императора предыдущей эпохи (Сёва) и День Зелени. На неделе есть и рабочих 2-3 дня, но почти все берут отпуск на это время и гуляют неделю. В это время цены на авиабилеты вырастают в 2-3 раза. Золотая неделя - это один из немногих периодов в году, когда можно действительно почувствовать себя в отпуске. Многие стараются попутешествовать, отсюда и рост цен на авиа перевозки. Два других "долгих" периода - это Новый Год и Нацу Ясуми (летний отпуск, в августе).

Goruden Viiku чистейшая калька с англицкого. Сами японцы часто обезъянничают с аглицкого ?

Автор: DIMM™ 1.5.2012, 10:10

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 29.4.2012, 14:50) *
Goruden Viiku чистейшая калька с англицкого. Сами японцы часто обезъянничают с аглицкого ?

Очень часто. Даже, я бы сказал, чаще чем хочется или ожидаешь smile.gif Американизация проходит успешно, дядя Сэм может порадоваться за Японию. С одной стороны это не приятно слышать, ибо учишь язык один, а тебе отвечают на другом фактически. А с другой стороны - удобно, если знаешь английский smile.gif Можно японизировать английское слово и тебя все равно поймут. Вокруг тоже постоянно слышатся странные фразы. Из последнего, что я слышал и был ошарашен - это "цуу рэто". От английского "too late".
Бывают конечно исключения, когда английское слово в японском "эквиваленте" имеет противоположное значение. Например англ. "tension" и яп. "tenshyon" отличатся по значению кардинально. Английское слово означает стресс, напряжение, в то время как японизированное слово означает подъем настроения, возбуждение (не сексуальное).
Ответ на вопрос, откуда это берется и почему они так делают - я не знаю. Может завидуют евро-американцам, может это считается круто, может и другие причины. Пока не разбирался досконально, но субъективное мнение - хотят выпендриться и показаться более крутыми чем на самом деле. Наверное тяжело найти другие способы самовыражения, ибо население в целом достаточно успешное, спортивное, увлеченное... Показать себя в каком-либо деле и при этом вызвать фурор, мне кажется, достаточно сложно. Поэтому так, понемножку, по "чучуть"... Может когда-нибудь я пойму истинные причины, а пока только вот то что выразил словами smile.gif

Автор: DIMM™ 1.5.2012, 10:13

Зашел на сайт http://www.nissan.co.jp/CARLINEUP/index.html?id=0 посмотреть что там новенького и обнаружил, что http://www2.nissan.co.jp/MARCH/grade.html с двигателями 14 и 15 уже не делают. Остались только 12. Кризис чтоли... Или правительство задавило совсем нормами по выхлопу и экономии топлива.

Автор: Nick_ol_ay 1.5.2012, 12:59

А как с самим знанием Японского ? В крупных городах ещё как-то а в глубинке вообще никак ?

Автор: DIMM™ 1.5.2012, 14:07

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 1.5.2012, 18:59) *
А как с самим знанием Японского ? В крупных городах ещё как-то а в глубинке вообще никак ?

Не совсем понял о чем вопрос и совсем не понял причину самого вопроса.
Если вести ассоциативный ряд из предыдущих вопросов, то это может как-то быть связано с заимствованными словами, но как это связано со знанием японского языка - я не понимаю. Употребление заимствованных слов не является показателем знаний японского языка. Заимствованные слова есть в любом языке.
О качестве обучения, подготовке и фактическом знании языка носителями языка, при этом не являясь аборигеном, мне лично тяжело smile.gif Одно могу сказать точно - в любой деревне есть школа. И там обязательно будет преподаватель по "родному языку". Так что на этот счет даже не стоит переживать. Сами знания уже зависят от конкретного человека. Хочет учиться - учится, не хочет - не учится. Тут всё как везде, и это не зависит от места, город или глубинка. Думаю, есть выпускники школ, которые не умеют писать, или даже и читать некоторые иероглифы. Есть так же люди, которые абсолютно не знают правил вежливого языка.
Если я не ответил на твой вопрос - конкретизируй smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 1.5.2012, 17:09

имелось в виду английского smile.gif

Автор: DIMM™ 2.5.2012, 17:11

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 1.5.2012, 23:09) *
имелось в виду английского smile.gif

Как так можно писать "Японского", а иметь в виду "Английский"? Ты в следующий раз пиши то что имеешь smile.gif
С английским всё как везде. Все когда-то учили в школе, но говорить толком практически не умеют. Школьникам домашнее задание постоянно дают: найти иностранца и заговорить с ним. Поэтому когда я прохожу мимо школьников, или они мимо меня, то постоянно слышится "Хароу" smile.gif Иногда раздражает, хочется подойти и спросить: "Чего надо!". А иногда вызывает улыбку. Зависти от конкретного индивида, начинающего одностороннюю беседу. Я всё чаще не обращаю на это внимание, ибо надоело уже. Сначала отвечал так же, но без акцента, потом стал отвечать так же они говорят, потом уже начал отвечать по-японски. Результат одинаковый smile.gif Поэтому забил вообще на отвечания. Чаще всего такое "общение" происходит в среднего размера населенных пунктах. Допустим, взять Токио - там редко кто с тобой поздоровается судя только по внешности. Там достаточно много иностранцев и поэтому люди привыкшие. Заговорить могут только если действительно есть интерес к тебе как к человеку. В деревнях там практически не разговаривают. Конечно, бывают исключения, куда ж без них, но в общей массе своей смотрят на иностранца как на инопланетянина, как я и говорил раньше. А вот уже в средних городках, где вроде уже не деревня, но еще не мегаполис, тут уже полно желающих smile.gif Чем вызван такой интерес и поведение - я не знаю. Может это тот самый культ европеоида, о котором упоминалось выше. Может что-то еще другое... Хотя скорее всего это очередной способ самовыражения. Ни разу не видел, чтобы идущий ОДИН школьник сказал "Хароу", но когда их трое и больше - однозначно найдутся минимум двое, которые скажут эту, бесящую меня, фразу smile.gif И еще добавлю, что девочки очень редко так поступают smile.gif Чаще просто кивают, улыбаются или машут руками.
Есть среди школьников и "фобы". Бывает идешь по улице и видишь вдалеке идет школьник (ну или школьница). Увидев тебя этот человек впадает в панику и ищет способ избежать встречи с тобой. Бывает переходят на другую сторону улицы. Бывают сворачивают и ждут пока ты пройдешь. Конечно, такое бывает достаточно редко, но факт - это встречается.
Отвлекся от языка английского немного, но надеюсь Николай получил ответ на свой вопрос.

Ко мне попался архив новостей и документальных фильмов компании http://ru.wikipedia.org/wiki/NHK за 2008-2009 год. Выборочно, конечно, не всё подряд. В основном фильмы так или иначе связанные с Россией. Разбираюсь уже с ними больше недели. Есть серия фильмов про ТрансСиб. Кто путешествовал на поезде из Москвы во Владивосток в 2007 году осенью возможно смогут увидеть себя в этих фильмах. Я пока еще ничего полностью не смотрел, только кусками. Новости тоже интересно посмотреть - как падал доллар, как случился экономический кризис. Как только отсортирую и разберу по папкам оглашу список фильмов, вдруг кого-то заинтересует. smile.gif

Автор: DIMM™ 8.5.2012, 17:58

Пока Николай где-то проводит майские каникулы и не задаёт новых вопросов я расскажу о своей первой поездке за рулём по Японским улицам. Возможно где-то я уже писал об этом, но скорее всего это было давно. На самом деле события эти происходили в апреле 2006 года.

Поездка на HONDA STEPWGN.

Был один интересный эпизод сразу после приезда в г.Саппоро. Гуляли мы с другом по одному району города, который называется Син-Саппоро (Новый Саппоро). Меня как обычно тянет к машинам. Зашли в автосалон HONDA, меня тогда привлекал минивэн-микроавтобус STEPWGN (почти мой однофамилец). В общем, полазил я вокруг него, взял каталог и собрались мы с другом уходить, как вдруг откуда ни возьмись появился человек в хондовской униформе и говорит: «А слабо в живую, так сказать, насладиться прелестями данного авто?» Ну мы со своей русской душой так: «Да ну конечно совсем не слабо! Подгоняй аппарат!». Менеджер сгонял за ключами, выбежал на улицу и подкатил на стояночку новенький «голубой вагон» (а-ля Шаинский прямо). Ну я думаю, что там, посидим сейчас, потыкаем кнопочки, ну может по стоянке даст прокатиться. Как я ошибался! Он прямо сразу так и говорит: «Залазь за руль! (мне говорит)». «А ты чего встал? Садись рядом! (это уже другу со мной)». Ну мы-то что, нас не надо долго упрашивать, мы-то русские. Залезли. Менеджер забился на заднее сиденье (там стёкла тонированные). Машина заведенная, мотор работает тихо. На приборной панели всё переливается цифрами, пиктограммками и прочей непонятной разноцветной информацией. Короче, мы не успели даже пару кнопулек тыкнуть как он скомандовал «ПОЕХАЛИ!» Ну, про себя думаю, Гагарин, держись! Перевожу рычажок автомата на D, снимаю со стояночного тормоза, ииии….. А куда ехать то? Он говорит: «Прямо на дорогу!» Я говорю: «А у меня прав нет». Он смутился такой, спрашивает: «Совсем нет?» Я говорю: «Нет, не совсем, есть русские только, но и их я тоже дома забыл». Вот так вот! Я даже не успел договорить а он уже сказал что и Бог с ними, главное чтобы ты водить умел. И тут я полюбил Японию еще больше по понятным причинам.
Далее я плавно отпускаю тормоз и «голубой вагончик» покатился через тротуар на дорогу. И тут меня осеняет!!! Ё-моё, главное не выехать на встречку, движение же у них левостороннее! Мысль настолько меня обуяла, что я чуть не придавил велосипедистов и школьниц которые метнулись перебежать дорогу перед голубым перехватчиком за рулём которого я в тот момент находился. Я даже на тормоз нажал раньше чем успел взвизгнуть менеджер с заднего ряда. Ладно, Бог с ними, со школьницами, кажется обошлось. Но напрягся я тогда очень сильно, прямо ощутил как это легко в Японии придавить пешеходов. С этого момента я стал очень внимательным водителем и понял как можно невнимательно вести себя в роли пешехода.
Ну, в общем, выруливаю я налево (хорошо что не направо придумал он ехать) и качусь до светофора забившись в крайний левый ряд. На светофоре говорю, что мы поедем налево и включаю поворотник, чтобы менеджеру не пришло в голову предложить мне повернуть направо. После благополучного поворота налево у меня немного отлегло, я решил что сейчас еще пару раз поверну налево и, вернувшись на стоянку автосалона, быстро покину это опасное место подопытного водителя. Но не тут-то было. Возможно, у менеджера на тот момент были злодейские мысли проучить иностранцев, а то «Ходят тут всякие». На след перекрёстке менеджер командует: «Прямо!» Я знаю как по-японски «прямо», но так как именно в том момент я хотел услышать «налево», то я не сразу понял чего он хочет. Глянул на спидометр, скорость всего 35 км/ч, чего хочет – не понятно. Ну да ладно, прямо так прямо. Придавил слегка педальку газа к полу. Как он классно разгоняется - это не автобус, это гоночный болид какой-то! Наслаждение не описуемое. И отклики машины на действия водителя очень приятные. И рулевое, и тормоза придают уверенности за рулем. Короче говоря, наш «пассажир» еще 5 перекрестков говорил ехать прямо, а я, в свою очередь, каждый раз ждал что он скажет налево. Ну вот наконец и «налево». Повернули, а там засада - полиция дежурит. Очень пристально они посмотрели на две белые иностранные физиономии. Что они думали в этот момент можно только догадываться. Менеджер за тонировкой скрылся, его не видно, но он, в свою очередь, наблюдал за полицейскими «по другую сторону баррикад». Кажется пронесло, проехали мимо них без последствий. Снова поворот налево и пять кварталов до автосалона. Въезжал я на стоянку уже как герой, мне уже не было страшно ездить по Японии, именно после этого я и решил получить тут водительское удостоверение.

Автор: DIMM™ 9.5.2012, 10:49

Я говорил ранее, что разбираюсь с архивом документальных фильмов компании NHK, записанных с кабельного телевидения в период 2007-2009 годов. Если кому интересен фильм "Транссибирская Железная Дорога 2008", то я выложил все три серии этого документального сериала. Диктор рассказывает по-японски, но все что говорят русские люди вокруг - дублируется японскими субтитрами и поэтому русскоязычная речь не перекрывается и смысл вполне понятен. Ну и вообще, если даже просто интересно посмотреть, без смысла, без перевода - милости просим smile.gif

http://narod.ru/disk/48464710001.3f0a41cd719d5be1c9981edb6e5ec593/%5B2008.01.26%5D%20%E7%AC%AC%EF%BC%91%E5%9B%9E%E3%83%BB%E7%B9%81%E6%A0%84%E3%81%AB%E6%B2%B8%E3%81%8F%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2.avi.html - первая серия (50 мин, 577 мб)
http://narod.ru/disk/48468090001.2d278bb88a8d9e5449fb2c229325025c/%5B2008.01.27%5D%20%E7%AC%AC%EF%BC%92%E5%9B%9E%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%99%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%85%89%E3%81%A8%E5%BD%B1.avi.html - вторая серия (50 мин, 576 мб)
http://narod.ru/disk/48475835001.52eff67edc68bfaed387ae4b9f204502/%5B2008.02.11%5D%20%E7%AC%AC%EF%BC%93%E5%9B%9E%E3%83%BB%E5%A4%89%E3%82%8F%E3%82%8B%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E8%A1%8C%E3%81%8D%E4%BA%A4%E3%81%86%E6%B0%91%E6%97%8F.avi.html - третья серия (50 мин, 582 мб)

Может когда-нибудь соберусь сделать перевод, но думаю это будет не скоро и не быстро. А может быть уже и существует где-нибудь перевод, может этот фильм уже транслировался в России, хотя я сомневаюсь. В общем если есть желающие - налетай. Срок хранения файлов - 3 месяца после последнего скачивания.

Автор: bob007 15.5.2012, 7:01

В интернете видел пару роликов о метро в Японии. Что там давка неимоверная вплоть до того, что есть специальные служащие, которые народ в вагоны утрамбовывают! Это так? И прямо повсеместно? Или только в Токио, где куча народу живет?..

Автор: DIMM™ 15.5.2012, 14:27

Цитата:
(bob007 @ 15.5.2012, 13:01) *
В интернете видел пару роликов о метро в Японии. Что там давка неимоверная вплоть до того, что есть специальные служащие, которые народ в вагоны утрамбовывают! Это так? И прямо повсеместно? Или только в Токио, где куча народу живет?..

Городов с метро, на самом деле, в Японии не так уж и много. Токио, Ёкохама, Киото, Осака, Кобэ, Саппоро, Нагоя, Фукуока и Сендай. Может где и еще есть, но я об этом не знаю smile.gif
Давки бывают в любом транспорте в часы-пик. Метро - не исключение. Размер давки прямопропорционален размеру города. Соответственно, в Токио самые большие давки. Самая большая станция (по количеству проходящих пассажиров) считается Синдзюку. Это там, где травила газом людей религиозная секта АумСинриКё. Синдзюку занимает первое место в Японии, и даже есть основание полагать, что в числе первых в мире по количеству пассажиров за день. Заблудиться на этой станции "раз плюнуть". Без опыта туда лучше не соваться, либо быть предельно внимательным. Хотя там пересекается всего 4 ветки (есть станции и по 5 веток), но выходов очень много, одно большое подземелье. Несколько этажей подземного города.
Что касается специальных служащих, которые "трамбуют" народ в вагоны, то совсем они не специальные. Это обычные работники станции - "ЭкиИн". Чтобы опаздывающие люди не запрыгивали в вагоны, когда двери закрываются, чтобы никого не зажало дверьми, чтобы не лезли больше, чем может поместиться. Ну и просят всех сдвинуться, встать в очередь, отойти от платформы и т.п. Т.е. основная цель - это безопасность.
В часы пик мне доводилось ездить только в Саппоро. Да, народу много, но места хватает всем, поэтому регулировать пассажиропоток нет необходимости, всё происходит само собой. Необходимость такая возникает только в Токио, и только на определенных больших станциях.

Автор: Nick_ol_ay 15.5.2012, 19:25

Цитата:
(DIMM™ @ 15.5.2012, 13:27) *
Городов с метро, на самом деле, в Японии не так уж и много. Токио, Ёкохама, Киото, Осака, Кобэ, Саппоро, Нагоя, Фукуока и Сендай. Может где и еще есть, но я об этом не знаю smile.gif

А за сколько в Саппоро ~можно приобести мопед ? Можно перегнать на север самому с международными провами кат B ? Или надо А ?

Автор: DIMM™ 17.5.2012, 6:05

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 16.5.2012, 1:25) *
А за сколько в Саппоро ~можно приобести мопед ? Можно перегнать на север самому с международными провами кат B ? Или надо А ?

Вопрос, на который не может быть ответа smile.gif Мопеды бывают разные, надо смотреть же конкретнее. Бэушный мопед 50сс в более-менее нормальном состоянии можно приобрести в районе 5 манов. Ну и, конечно, в зависимости от запросов может быть и дешевле и дороже.
По поводу перегона - а куда на север? При максимально разрешенной скорости для мопеда 30 км/ч ты сколько собираешься туда ехать из Саппоро? smile.gif С правами вопрос сложный. Как таковых международных прав для Японии не существует. Иногда они принимают "белую книжечку", выданную в России, олицетворяющую "международные" права, но не все полицейские адекватно на это реагируют. Любые другие пластиковые водительские удостоверения, выданные в России, не действительны на территории Японии. Водительское удостоверение, выданное в Японии на категорию "обычный автомобиль", позволяет управлять мопедом. Но выданное в России на категорию В - вряд ли, тем более, такое удостоверение вообще не имеет силы по закону. Если ехать в каске, очках и не нарушая правил - никто никогда тебя не остановит, спокойно доедешь. Но правила надо будет выучить. Например, на мопеде нельзя поворачивать из второго ряда направо (не забываем, что в Японии левостороннее движение). Чтобы повернуть направо на дороге с тремя и более полосами, надо проехать перекресток и встать на пересекаемой улице в направлении предполагаемого движения в первый ряд перед стоящими на светофоре машинами. Многие просто разворачиваются на пешеходном переходе и встают впереди всех машин. Потом, когда загорится зеленый, можно продолжать движение по намеченному маршруту. Полицейские очень часто это дело пасут, ибо аварий очень много случается в случае нарушения этого правила. Мопеда просто не видно на дороге среди потока машин.

Автор: Nick_ol_ay 17.5.2012, 9:27

Цитата:
(DIMM™ @ 17.5.2012, 5:05) *
Водительское удостоверение, выданное в Японии на категорию "обычный автомобиль", позволяет управлять мопедом. Но выданное в России на категорию В - вряд ли, тем более, такое удостоверение вообще не имеет силы по закону. Если ехать в каске, очках и не нарушая правил - никто никогда тебя не остановит, спокойно доедешь. Но правила надо будет выучить. Например, на мопеде нельзя поворачивать из второго ряда направо (не забываем, что в Японии левостороннее движение). Чтобы повернуть направо на дороге с тремя и более полосами, надо проехать перекресток и встать на пересекаемой улице в направлении предполагаемого движения в первый ряд перед стоящими на светофоре машинами. Многие просто разворачиваются на пешеходном переходе и встают впереди всех машин. Потом, когда загорится зеленый, можно продолжать движение по намеченному маршруту. Полицейские очень часто это дело пасут, ибо аварий очень много случается в случае нарушения этого правила. Мопеда просто не видно на дороге среди потока машин.

5 манов это как я понял 50000йен=19000р. Какбэ нехило за мопедку-то, тем более б/у. 30км тоже издевательство smile.gif Неужто местные соблюдают ? Как быть если перекрёсток нерегулируемый, неужто нельза по-русски "прокатить" мопед по пешеходному переходу ? И ещё, как в Японии дела с электровелосипедами, права спрашивают, гоняют ?

Автор: DIMM™ 21.5.2012, 10:06

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 17.5.2012, 15:27) *
5 манов это как я понял 50000йен=19000р. Какбэ нехило за мопедку-то, тем более б/у. 30км тоже издевательство smile.gif Неужто местные соблюдают ? Как быть если перекрёсток нерегулируемый, неужто нельза по-русски "прокатить" мопед по пешеходному переходу ? И ещё, как в Японии дела с электровелосипедами, права спрашивают, гоняют ?

Да, правильно понял. Какой был вопрос - такой и ответ smile.gif Я велик новый покупал за 6 манов, а ты говоришь что мопед за 5 - это много smile.gif
Соблюдают ли режим скорости местные мопедисты? Думаю, да... в общей массе. Исключения есть и будут всегда, но тут их очень мало. Я не ездил тут на мопеде, но те, которых я видел из окна автомобиля, создают очевидную помеху своим черепашьим движением.
Нерегулируемый перекресток проезжается по правилам, в чем проблема? По переходу, по тротуару - катай сколько хочешь с заглушенным двигателем.
Электровелосипеды? А что ты понимаешь под этим словом? Я уже не могу однозначно понимать твои фразы smile.gif Насколько я знаю, электровелосипеды - это обычные велики с аккумулятором и двигатель-генератором в ступице заднего колеса. Тут на таких обычно ездят пожилые люди, которым на горочку тяжело педальки крутить. На гору крутишь педали и электродвигатель тебе помогает. С горочки аккумулятор заряжается. О каких "правах" тут может идти речь? И что значит "гоняют"?

Автор: bob007 29.5.2012, 4:41

Цитата:
(DIMM™ @ 30.3.2012, 22:25) *
Так же рекомендую к просмотру японо-французский фильм "Страх и Трепет". Там ярко показано как работается иностранцам в японской фирме. Конечно в фильме все через чур, но все что там описывается - это все присутствует в реальной жизни, только в меньшей степени.


Вчера посмотрел это кино. Я в шоке!!! blink.gif Неужели вот так явно выживают людей?!
А еще удивило, что орут, что хватают женщину (работницу) за руки, пихают. Надеюсь, это все же вымысел и преувеличение.
И почему она (главная героиня) не сопротивлялась, не задавала вопросов ( что не так в ее работе), не пошла к начальнику и не рассказала о дискриминации?
Почему ей давались поручения не по профилю? Неужели нет у них такого понятия как должностная инструкция, четко прописанных функциональных обязанностей?

Автор: DIMM™ 31.5.2012, 10:33

Цитата:
(bob007 @ 29.5.2012, 10:41) *
Вчера посмотрел это кино. Я в шоке!!! blink.gif Неужели вот так явно выживают людей?!
А еще удивило, что орут, что хватают женщину (работницу) за руки, пихают. Надеюсь, это все же вымысел и преувеличение.
И почему она (главная героиня) не сопротивлялась, не задавала вопросов ( что не так в ее работе), не пошла к начальнику и не рассказала о дискриминации?
Почему ей давались поручения не по профилю? Неужели нет у них такого понятия как должностная инструкция, четко прописанных функциональных обязанностей?

Выживают не людей, а иностранцев smile.gif На самом деле это типичное отношение ко всем новичкам. В фильме конечно всё сильно преувеличено, об этом я раньше говорил, но общая тенденция именно такая была в то время. Сейчас кое-что поменялось. Опять же, зависит от конкретной фирмы. Наверняка найдутся и сейчас фирмы с похожими "порядками".
Девушка не сопротивлялась именно по причине своего статуса. В то время не было даже понятия "дискриминация". Онтошение к новичкам одинаковое везде, в любой фирме. Тебе не дадут нормальную работу, пока ты не "проявишь" себя в мелких делах. Возвращаясь к вопросу о высшем японском образовании, стоит вспомнить, что студенты японские не учатся, а валяют дурака в ВУЗах. И только когда они приходят работать в фирму они начинают по настоящему "вкалывать". Отсюда и отношение. Японцы не меняют работу в принципе, а значит, поступив в одну фирму, он будет работать в ней до конца жизни. Поэтому начиная с мелких поручений человек начинает расти и постепенно зарабатывает авторитет. Это специфика японских компаний. Нет такого понятия "это не моя работа". Есть понятие "РАБОТА". Должностные инструкции могут существовать для работников по контракту, которых устраивают в фирмы специальные агентства по трудоустройсву и получают % от этого. Там жестко прописано, что ты должен делать, но и это не означает, что тебе не поручат другую работу. Если будешь жаловаться - с тобой распрощаются.
Идти к начальнику выше и жаловаться на своего непосредственного начальника не принято. Нельзя скакать через голову. Тем более что высший начальник не будет тобой управлять, он так же скажет твоему непосредственному, чтобы тот разобрался с тобой. В итоге только ухудшение отношений. Многие пали жертвой субординации smile.gif

Автор: DIMM™ 12.6.2012, 16:25

Недавно пересматривал фотки времен пребывания в Саппоро. Обнаружил несколько фоток относительно "утилизации" авто-мото транспорта smile.gif
Краун в кустах - это не похожее на свалку место, рядом с большой дорогой и недалеко от развязки со скоростной магистралью (она проходит сверху, над головой). На крауне аварийных повреждений нет, в общем целая машина, стекло разбили, я думаю, потом уже.





Мотоцикл и мопед были обнаружены недалеко от общежитий студентов Хоккайдского университета. Студенты не знают что такое утилизация smile.gif





Николай все хотел мопед - думаю в таком состоянии отдадут даром smile.gif

Автор: Laxycan 12.6.2012, 16:30

николай уже на пути к мопеду,
газолина полный бак и .... май джипси роад, кэнт тэйк ми хоум

Автор: GRIMID 12.6.2012, 17:52

кровна бы забрал)

Автор: DIMM™ 23.6.2012, 8:13

Цитата:
(GRIMID @ 12.6.2012, 23:52) *
кровна бы забрал)

Такие вещи надо сразу забирать, при обнаружении smile.gif Но думаю тяжело найти владельца. Да и причины выброса могут быть разными, вплоть до криминальной. А вообще там видно, что фарки и так по мелочи уже кто-то присвоил. Первым делом обычно магнитофоны снимают (как везде в общем).

На просторах интернета видел Волгу ГАЗ-24 на железнодорожных колесах. Вот тут тоже обнаружил транспортное средство, Кей, переоборудованный для железнодорожных нужд. В Японии узкоколейка, так что думаю волга широковата была бы smile.gif А Кей - самое то!





Потом еще недалеко от дома обнаружил на стоянке "семейство лексусолюбов". Номера отличаются одной буквой всего, но в алфавите идут по порядку. Черненький первым зарегистрирован, красненький - вторым.




Автор: Nick_ol_ay 19.7.2012, 21:27


А ведь DIMM примерно из этих мест....

Автор: DIMM™ 28.7.2012, 14:00

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 20.7.2012, 3:27) *
А ведь DIMM примерно из этих мест....

Неееееее, я абсолютно не из этих мест smile.gif Хотя конечно если Японию считать "этими местами", то да, я из этих мест smile.gif
Сильно потрадал город Кумамото, как и говорят в репортаже. Но это самый южный из четырех больших островов. А я нахожусь на основном, самом большом острове почти в середине. Рядом большой город Нагоя, туда я на работу езжу. А до Кумамото от нас тыщи две километров smile.gif Так что до нас эти реки не дошли.
Сезон дождей закончился 20 июля и теперь тут каждый день солнце. Ночью температура не опускается ниже 30, а днем 34-36. В офисе температуру поддерживают 28 градусов. Практически все предприятия работают в режиме энергосбережения, т.к. проблемы с нехваткой электричества есть почти по всей Японии.

Очень рад появлению Николая smile.gif Рассказывай где был и чего делал smile.gif

Автор: DIMM™ 8.9.2012, 12:45

Совсем к теме потерялся интерес smile.gif Или просто я настолько погряз в работе, что абсолютно перестал поддерживать её. Возможно, просто прошел ажиотаж по поводу нехватки информации о Японии и народ, в меру насытившись, успокоился smile.gif Хотя я могу и ошибаться. За время моего "молчания" много чего происходит интересного, но на писанину времени категорически не хватает. Думаю со временем на работе обстановка устаканится, я совсем привыкну к коллективу и тогда появится время на написание различного рода опусов smile.gif
В середине лета мы купили два маунтин байка и на выходных с женой "развлекаемся" поездками на дальние расстояния. В августе сделали кружок вокруг префектуры с ночевкой на острове. Общее расстояние 223км, на остров плыли на пароме. Надеюсь у меня будет время написать подробный отчетик о путешествии, ну а пока я хотел бы предоставить вашему форумскому вниманию свои старые "велозаметки". На новые "произведения" времени пока нет, так что выкладываю то что есть. Я размещал уже это на Дроме во времена, когда он был еще АВТО.ВЛ.РУ. А так же у меня есть подозрения, что эти же самые "велозаметки" могут быть и на нашем форуме smile.gif Но поиск мне с этим делом не помог... Наверняка найдутся те, кто это уже читал, но думаю, что безусловно будут и те, кто увидит это впервые. Строго не судите, как всегда это мои личные впечатления и переживания smile.gif
Что касается нижеописанных событий, то они происходили в г.Саппоро летом 2006 года.
Если кому интересны подробности средства передвижения, то позволю себе вставить кусочек про его покупку.

Покупка вела.

Так как в этой стране, богатой машинами, не малую роль уделяют велосипедам, то сразу с первой зарплаты 9 мая этого (2006) года был приобретен за 49 300 йен нулёвый МТВ MERIDA Matts 90, одноподвесник, 24 скорости, вилка MERIDA SR SUNTOUR, алюминиевый, рама 460мм, перед красный, зад черный. Красавец, блин... Комплектация не плохая, и самое главное - дисковые тормоза PROMAX. Незамедлительно было накуплено несколько полезных (естественно, с моей точки зрения) вещей. Это красные перчи в цвет вела (без пальцев, нейлон, с внутренней стороны кожа), фонарь светодиодный вперед (один белый диод, два режима: мигает и постоянно горит), светодиодный фонарь назад ( пять светодиодов, 7 режимов), спидометр ( отображает скорость, суточный пробег, количество нещадно сожженных калорий, общий пробег и время), бутылкодержатель (в дороге оченьоченьочень хочется пить), красненькие рожки на руль (140 грамм пара и опять же под цвет вела), насосик алюминиевый с держателем и ремкомплект для колес.

Поездка на озеро Сикоцу.

Выходные я стараюсь проводить максимально эффективно, поэтому каждую неделю куда-нибудь выбираюсь подальше от района проживания (насколько это возможно, учитывая, что транспортное средство - велосипед). Живу в Саппоро, район Сироиси (Белый Камень). Саппоро - это столица самого северного острова Хоккайдо. Есть тут 2 больших озера, вот на одно из них, то которое поближе, я и решил съездить. Прикинул по карте расстояние – туда примерно километров 50. Ну, решил что нормально, хотя представлял смутно, что такое горный перевал. Так оно и получилось - перевал оказался очень сложным препятствием, но когда есть цель, то море по колено. Вернее, горы по плечо. Короче говоря, 8-9 км в гору - это не шутка, несколько раз хотелось развернуться и с ветерком слететь назад домой и отказаться от идеи посетить это озеро. Но нет, русские не сдаются!
До перевала ориентировался по карте, чтобы найти нужную дорогу. Останавливался пофотать, размять ноги. Ну и чтобы пятая точка отошла от узенькой спортивной сидушки и подсохла. Ну вот и перевал. Точнее, я не знал что это перевал, просто думал дорога попетляет между сопок и я на озере, но не тут-то было. Подъем занял примерно 1ч20мин. На перевале встретил еще шестерых безбашенных японцев в возрасте старшей школы. Они отдыхали после подъема. Но так как я до этого останавливался пофотать и отдохнуть, то я проехал мимо них обменявшись фразами приветствия и уважения к проделанному пути и усталости (ну так принято). Мимо-то я проехал, но только недалеко, потому что буквально через несколько метров я увидел стеллу "Добро пожаловать на озеро Сикоцу". Остановился запечатлеть сей исторический момент в знак памяти о тяжелом подъёме.
Остановился, значит, пофотать, а коллеги (ранее упомянутые 6 человек) уже тоже двинулись в путь и один из них любезно предложил свою помощь в фотографировании меня на фоне этой самой стеллы. За секундный разговор я выяснил, что они тоже едут на это озеро. Парень засунул недоеденый бутерброд в рот так, что большая его часть осталась висеть снаружи, выхватил у меня камеру, сделал кадр, вернул фотоаппарат и понесся догонять свою компанию. Ну я, не долго думая, сунул фотик в свой сноубордический рюкзачок NIDECKER (красно-черный, под цвет велосипеда) и решил следовать прямо за этой честнОй компанией, тем более что нам оказалось по пути, а дороги я не знал. Начался спуск...

Тут хочу детализировать некторые подробности о средствах передвижения этой группы ВЕСЕЛОпедистов. «Нормальный» велосипед был только у одного, у остальных были обычные дорожные велосипеды, в том числе и с корзинками перед рулём, на которых ездят только на работу, по магазинам или до станции метро. Т.е. руль – дугой, если крутить педали и одновременно поворачивать, то коленки будут попадать в руль, переключателей скоростей там нет, тормоза самые обычные - дешевые резинки заштампованые в сталь. Ржавые все, т.к. в основном велосипеды в Японии хранятся на улицах, цепи и педальки скрипят и свистят. В общем смелые ребята, молодцы!

Как хорошо иметь дисковые тормоза! Я катился позади всех и наблюдал как происходит износ подошвы на обуви моих спортивных собратьев. Тормоза у них не справлялись, им приходилось сдерживать велосипеды обеими ногами. Шум и шарканье стояло такое, что казалось машины едут тише. Было несколько щекотливо-опасных моментов, когда велосипед разносит от скорости и если неудачно вильнуть... Ну все наверное видели соревнования по кольцевым гонкам на мотоциклах. Короче я не стал наблюдать за этим всем, так как меня смущала возможность собрать всех если кто-то упадет. Я выехал с тротуарчика прямо на дорогу, а если точнее, то выпрыгнул, так как там достаточно высокий и широкий бордюр, а скорость 40-45 км/ч, и, отпустив тормоза, успешно объехал всех. Скорость выросла до 50-55 км/ч, максималка на этом спуске визуально зафиксирована 57 км/ч. Так я катился минут 5-7, пока не увидел интересную беседочку на противоположной стороне дороги. Остановился запечатлеть. Пока доставал фотик, фотал, убирал фотик подъехали остальные гонщики. К моему удивлению они не стали продолжать путь, а, перетащив велы через дорогу, направились к беседке. Я прикинул, что если они уже подкрепились наверху, то наверное не поесть они собираются в беседке. Короче не долго думая, я перелез через дорогу вслед за остальными. Как оказалось, не напрасно. Там бежит красивая горная речушка, много порогов, красивый вид на разлом хребта из сопок. Парни начали кидать камешки в речку наверх по течению, я так и не понял зачем. Сам же я пошел вверх по течению, пофотал там немного. Когда вернулся, парни уже вернулись на дорогу и продолжили путь к озеру. Я последовал за ними. Далее в основном был спуск, то круче, то плавнее. Выехали на видовую площадку. Там оборудована стоянка для машин и есть "почетное бревно" с вырезанным на нём названием озера. Открывается вид сверху на озеро. Там пофотались и продолжили спуск. Я останавливался периодически на фотосессию и в итоге я потерял своих проводников. Из всего маршрута следования я знал только номер дороги, которая, как мне казалось, должна вывести меня к озеру. И тут неожиданно на дороге появляется развилка. Я по тормозам. Хоть это и велосипед, но остановить его на скорости 50 км/ч не так просто. Посмотрел на знаки, вроде надо сворачивать. Свернул. Опять серпантин. На дороге для машин асфальт на спуске полосатый, полоска черная, полоска красная. Видать опасное местечко. Дорога петляет, и из-за этого не видно ничего дальше 50 метров. Скорость растет. Надежда, что я на верном пути и еду следом за своими новыми друзьями подгоняет и без того летящий вниз по спуску болид. Так я и «летел, стирая крылья об асфальт» пока не увидел впереди побережье озера и своих попутчиков.
Прибыли мы наконец на озеро. На спидометре 47 км. Время в пути 3 часа 18 минут. Как оказалось, делать на озере нечего, за перевалом висели тучки и противный ветерок мгновенно облепил влагой воздуха и без того мокрое тело. Компания спортсменов-попутчиков сразу направились в кафе. Ну любят японцы поесть! На перевале они подкреплялись бутербродами, но спуск похоже сжег все полученные наверху калории. Я решил изучить побережье. Озеро не маленькое, примерно 10 квадратных километров. Визуальный осмотр показал, что тут никто не купается. А жаль, у меня было сильное желание занырнуть в прохладную воду. На берегу много катеров с удочками, причем количество удочек явно превышало вместимость лодки даже с учетом 5 удочек на человека. Поразмышляв немного сидя на берегу, обратил внимание, что на стояночке у озера полно машин с открытыми капотами. Поехал посмотреть, что же там такое происходит. Оказалось какая-то тусовка автолюбов. Машинки все блестящие, краска не стоковая, под капотами тоже все цветное. Жемчужина сборища - FERRARI, красная, урчит лаская слух. Было там полно еще красавиц, рассказывать можно долго. Пока я с удовольствием разглядывал автомобили, они начали разъезжаться. Ну конечно, круче тот у кого сильнее резина визжит, громче глушитель орёт. В общем пофотать я не успел, был увлечен.
После этого события, поднявшего настроение, появились силы крутить педали еще дальше от дома. Внимательно, на сколько это было возможно, изучил карту. Дело в том, что была куплена только карта Саппоро и окрестностей, так как не предполагались поездки "за город". И в этой карте есть только одна страница, где охвачена территория вокруг города от Японского моря до Тихого океана. Масштаб там не позволяет четко определять местоположение, но тем не менее были отфиксированы несколько близлежащих сопок. Высоты от 900 до 1400 метров. Я выбрал пониже. Итак, есть цель - 866 метров над уровнем моря. Прикинул расстояние, кажется немного. В общем, поехал...

Чета много получилось, продолжение следует smile.gif Фотки не выкладываю, а то ветка превратиться в блог smile.gif Хотя , если народ потребует - выложу без проблем.

Автор: Nick_ol_ay 9.9.2012, 18:40

Цитата:
(DIMM™ @ 8.9.2012, 10:45) *
Чета много получилось, продолжение следует smile.gif Фотки не выкладываю, а то ветка превратиться в блог smile.gif Хотя , если народ потребует - выложу без проблем.

Еле-еле осилил такую портянку smile.gif Расскажи лучьше, как там с жилищными условиями у тебя и у японцев НЕ дикого севера дела обстоят.

И особо как готовишься к зиме !



Автор: DIMM™ 15.9.2012, 2:41

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 10.9.2012, 0:40) *
Еле-еле осилил такую портянку smile.gif Расскажи лучьше, как там с жилищными условиями у тебя и у японцев НЕ дикого севера дела обстоят.

И особо как готовишься к зиме !


Спасибо, что осилил "портянку" smile.gif Ну и всем остальным осилившим тоже спасибо.
Не совсем понимаю о чем ты хочешь услышать в ответе. Жилищные условия приемлемые, всё есть и в хорошем качестве. Если есть конкретные вопросы, то задавай - я с удовольствием отвечу.
Что касается "подготовки к зиме", то, как я уже писал раньше, за прошедшую зиму снег я видел один раз. Зимой минусовых температур не бывает. Вся подготовка к зиме заключается в следующем:
- купить керосина для обогревателей
- поменять постельные принадлежности с летних на зимние

Наверное и всё smile.gif Тем более, что до декабря тут еще будет держаться температура порядка 18-20 градусов.
Зимой можно без проблем кататься на велике, даже зимой и лучше будет - не так жарко. В Саппоро для зимы в магазинах продаются шипованные покрышки для великов, здесь я не видел этого, не актуально smile.gif

Автор: DIMM™ 15.9.2012, 2:58

Продолжение "портянки" smile.gif

Дорога вдоль озера. Фотался там на волнорезах, на фоне сопок. Смотрю в карту - вроде должен быть поворот. Нет почему-то поворота. Так доехал до конца озера, начался какой-то населенный пункт. Решил все-таки свернуть. Интуиция - великая вещь, свернул я правильно. Проехал вдоль домов и увидел небольшую стоянку на десять машин, а за ней дорогу в лес. Асфальт кончился, началась гравийка. Навстречу дедулька с палочкой. Диалог:
- Добрый день.
- Добрый день.
- Это дорога на гору?
- Да, а ты чтоли на велосипеде собрался туда?
- Да, а можно?
- Можно-то можно, но там очень крутой подъём.
- Ну а дорога какая?
- Ну тут вот такая (тычет на гравийку), а дальше асфальт.
- ...
Я не понял про асфальт, думал может слово не то услышал.
И тут он задал интересный вопрос, который меня ненадолго поставил в тупик:
- А как ты спускаться будешь? Там очень крутой спуск!
Ну что ты будешь делать с этими японцами, то подъем ему крутой, то спуск. Но в подсознание залезли нехорошие мысли.
Я сказал ему, что все замечательно, я справлюсь, потыкал ему в свои крутые дисковые тормоза и, поблагодарив, попылил по гравийке в гору. Конечно, попылил это сильно сказано. Про "попылил" можно было забыть на ближайшие полтора часа, т.к. подъём оказался действительно не слабым. К моему великому удивлению, через 300-350 метров действительно начался асфальт! Дорога петляет, ширина её не более 2,5 метров, подъем достаточно крутой. Тут начало приходить осознавание того, о чем тщетно мне пытался поведать старик. То и дело на дороге растет мох, в лесу влажно, асфальт тоже не очень сухой. А на мох вообще страшно заезжать – практически сопоставимо с гололёдом! Через дорогу проходят ливневки, сверху они закрыты решетками, но в некоторых местах решетки не все на месте. Отсутствие решеток дало повод для беспокойства, в голове стоял вопрос старика о моём способе возвращения. Асфальт не новый, далеко не первой свежести. То и дело были провалы и трещины. Я начал прикидывать допустимую максимально безопасную скорость предстоящего даунхилла. Шлем я так и не купил, о чем в тот момент сильно жалел. Но возвращаться не хотелось ни под каким предлогом. Еще один не маловажный момент - я не знал сколько предстоит подниматься. Периодически слезал с вела и просто катил его. Ехать приходилось на 1-1, 1-2 скорости. Это соизмеримо со скоростью "пешком". Одно хорошо - верхом и пешком работают разные мышцы, поэтому отдых проходил в движении.
После часа пути я уже начал проклинать это путешествие. Дорога не кончалась, усталость начинала брать меня все сильнее, пугал уже не столько спуск, сколько дорога домой, а в частности, перевал! Мысль о том, что сил уже нет, а еще домой ехать становилась навязчивой. Показалось озеро между деревьев, сфотал. И обратил внимание на то, что я въезжаю в облако. То есть перспектива увидеть озеро с высоты 866 метров становилась призрачной. Так оно и оказалось потом. Но я решил что подняться все равно надо, хотя бы ради галочки на карте Goolge. Въехал в облако, влажность просто неимоверная. Видимость ограничена радиусом 30-35 метров. Тащусь себе на гору, никого не трогаю. И тут вдруг куча народу, бабушки и дедушки, человек 35-40 наверное, стоят "перекуривают". Увидев меня подняли такой гвалт! Я аж озираться начал чтобы понять что такое случилось. Посмотрел на велосипед, посмотрел на себя - вроде все в порядке. Потом уже начал различать слова:
- Смотрите, смотрите, он на велосипеде! Круто! Круто! (круто по-японски – «сугой»)
Подошел поближе, поздоровался, они вообще обалдели. Иностранец, на велосипеде, говорит по-японски – сразу же посыпались вопросы. Я ограничился ответом, что я русский и из Саппоро, путешествую на велосипеде. Крики не утихали пока я не скрылся за поворотом. В общем, встреча порадовала, энергичные бабушки и дедушки зарядили меня на оставшуюся дорогу своим «-Гамбаттэ, гамбаттэ!! (давай, давай старайся!)». Так я по туману и рулил до самого верха. Встретил еще одного представителя японской расы, он двигался тоже наверх. Ограничились приветствием. Примерно через 10 мин я таки залез на эту гору! Разочарованию не было предела. Делать там абсолютно нечего. Во-первых, туман хоть топор вешай, во-вторых, это оказалось место дислокации местных телевышек и вышек сотовой связи. Тут я, наконец, понял почему дорога была асфальтированная. Все за колючей проволокой, никуда не пролезешь, и ничего не видно. Ну пофотал, ну походил вдоль проволоки. Что делать - надо назад ехать. Тут поднялся и тот абориген, встреченный десятью минутами ранее. Обменялись впечатлениями от подъема, сошлись во мнении, что сегодня тут делать нечего. Увидели с ним крупную мышь, тёмно-рыжая какая-то показалась, может это вид такой сопочный. Не знаю в общем, но то что это была мышь – это точно. И тут я смотрю, этот абориген, достаёт фотоаппарат и лезет куда-то мимо проволоки. Я за ним. Оказалось там можно вылезти прямо на хребет. Стоишь у подножия телевышки и смотришь как облако перетекает через хребет. Ну хоть что-то посмотрел на этой сопке. Ветер там сильный со стороны озера, долго не простоишь. Да и в общем-то мне еще домой ехать. Попрощались с новым товарищем и я приступил к снижению. По-другому не назовёшь.
Я не засек по километражу, сколько длился подъем, и поэтому решил сделать это на спуске. По времени подъем занял больше часа. Ну думаю, сейчас потихоньку спущусь за полчасика, все равно быстрее чем пешком. Отпускаю тормоза, влажный воздух постепенно конденсируется на лице и капли начинают щекотать. Впереди из тумана вырисовывается поворот, глянул на спидометр – 38 км/ч. Повороты я конечно не запомнил, но помнил точно, что радиусы у них маловаты. Попробовал притормозить - не тут-то было, асфальт мокрый, заднее колесо сразу идет юзом, а если сильнее зажимать перед, то аж из седла выкидывает. Хорошо, что там от обрыва защищает леер – не так страшно. В поворот кое-как вошел на скорости под 30 км/ч. Адреналина стало очень много, готов был поделиться с первым встречным! Глаза вглядывались в туман, пытаясь разглядеть хотя бы направление поворота. Метров за 25 был замечен ливневый водосток через дорогу, его я не забуду никогда, наверное. Глаза выхватили брешь в покрытии этой ливневки и, как назло, меня несло именно туда. Тормозить было нереально. Короче пришлось прыгать. Длина дыры этой около полуметра. Перелетел без потерь, но поколбасило после приземления основательно. Дальше велосипед только разносило, уклон оказался очень крутым. В общем я привстал с седла, свесил задницу над задним колесом, а ребрами лег на седло. Таким образом удалось повысить эффективность переднего тормоза в разы. Иногда на коротких ровных участках перед поворотами оба колеса шли юзом, главное держать равновесие и руль только прямо. Вскоре уже даже 30 км/ч казалась медленной скоростью, местами доходило до 55 км/ч. Так поворот за поворотом дорога покорялась новоявленному даунхильщику. Сам не заметил, как втянулся. Мох, мокрый асфальт, ливневки без решеток уже казались не такими страшными. Да и из облака я выскочил быстро, так что дорога просматривалась хорошо. Под конец спуска руки упорно хотели расслабиться, приходилось контролировать сжатие кистей, так как от тряски руки просто занемели. Но останавливаться не хотелось абсолютно, так вошел во вкус и прочувствовал дорогу и велосипед. По дороге так ни с кем и не удалось поделиться адреналином – никого не встретил. Наверное, это к лучшему. В общем, спуск в длину по спидометру оказался 5,5 км и это расстояние я прошел за 7-8 минут. Думал поседею. Но нет, вроде обошлось. Да и одежда была мокрая только от пота. Выскочил на гравийку, руки чуть с руля не слетели. Решил что так дальше нельзя, остановился расслабиться. Погулял вокруг велосипеда, помотал руками в стороны, поразился времени и пройденному за это время расстоянию. Перекур занял минут пять, и вот я снова на автостраде, идущей вдоль озера. Рыбаки, волнорезы, машины, мотоциклы - как приятно осознавать, что ничего плохого не случилось. Доехал обратно до озера с философским настроением, усталости вроде нет, т.к. дорога была вдоль озера идеально ровная. Первым делом к автомату по обмену денег на ёмкости с газировкой. Залил в себя три банки разных напитков и растянулся на лавке перед кафе. Посмотрел на сопку с которой только что «слетел», и тут начали приходить мысли, что сопки-то еще не кончились, что мне предстоит еще «долгая дорога в дюнах».
На одометре 71км, до дому еще около 47 километров. Тоскливо. Может тут остаться ночевать. Да нет, завтра понедельник и надо на работу. Придется ехать. Огляделся по сторонам и, не увидев знакомых лиц, выдвинулся в сторону перевала. Что-то произошло с ногами, как только начался подъем в коленных суставах начался предательский хруст на каждый рывок педалями. Было конечно страшновато, но «Не отвалятся же у меня ноги!» - подумал я и продолжал движение. Ехал в щадящем режиме, залез на этот долбанный перевал чуть меньше чем за два часа. На уже знакомых бревнышках решил дать отдых организму. Велосипед поставил на отдых - пусть тоже остынет, а сам пошел погулять, ну и поссс… мотреть как там погода. Сфотал отдельно стеллу с «Добро пожаловать на озеро», сфотался сам рядом со своим верным конём, погулял еще минут пять и решил продолжить путь, тем более что дальше начинался спуск длиной около 7-8 км. Одел рюкзак, залез в седло и почувствовал нехилую такую усталость от езды в гору. Но выбора-то нет все равно, дом где-то там. Толкнулся от бревнышка и… В общем, педали я не крутил минут 15. Наслаждение неописуемое, на перевал на велосипеде стоит заехать хотя бы поэтому. Кто ездил быстрее 50 км/ч на велосипеде - тот поймет. Максимальная скорость, не крутя педали, зафиксирована 63 км/ч. Сдувает страшно, глаза слезятся, руки деревянные. Лег на руль предплечьями, уперевшись локтями в рожки. Аэродинамику таким образом повысил. Машинам там ограничение 40 км/ч, я же летел со скоростью 60 км/ч. Водители, увидев меня рядом, а потом через некоторое время уже впереди, начинали нервничать. Но зато руками махали почти все пассажиры. И это не могло не радовать, полиция не будет меня штрафовать за превышение, ну где еще так можно отвести душу. Но вот основной спуск кончился, и дорога запетляла между сопок, чередуя относительно пологие спуски с подъемами. Дальше рулил просто на автомате, мало смотрел по сторонам, почти ничего не фотал. Въехал в пригород и встретил тех самых друзей. Их до сих пор, слава Богу, было шестеро как и по дороге «туда». Они стояли возле комбини (магазинчики такие) и лопали о-бэнто (обед на вынос, греется в магазе и употребляется в желаемом месте). То есть при каждой нашей с ними встрече они принимали пищу! Без улыбок друг на друга посмотреть не получилось. Бывает же такое, вроде и не договаривались, а едем вместе. Приятно. Я проехал мимо, так как обед, или уже скорее ужин, в мои планы не входил, потому что до дома еще порядка 25 км. Через пару километров решил сфотаться у странного камня. Переехал через дорогу и оказалось, что камень этот стоит как раз на въезде в Sapporo Art Park. Ну как не заехать. Поехал. Увидел какие-то надписи с указанием суммы в 550 йен, но не стал придавать этому большого значения. Хорошо иностранцу, всегда можно включить дурачка и объяснять, что ничего не понимаешь. Прямо по курсу показалась странная конструкция: хромированные трубы загнуты в причудливые симметричные три дуги высотой около 10 метров. Велосипед поработал штативом, фотик удачно прилег на сиденье, а я за период автоспуска успел доскакать до этого сооружения. Потом пофотал озеро, уточек, дорожки, лес. В общем всё что попадалось, то и фотал. Навстречу попалась все та же шестерка ВЕСЕЛОпедистов, они тоже решили зарулить в парк. В общем если интересы совпадают, то это надолго. Из парка мы выехали почти вмести, и дальше до самого Саппоро ехали рядом. Останавливался попить у очередного «хамбайки» - чудо-автомат с напитками за деньги. В Саппоро нам оказалось не по пути, им налево, мне – направо. До дома, ориентировочно, 6-7 км. Когда дом близко, то всегда поднимается настроение и откуда-то берутся силы. Остаток пути проделал в хорошем настроении и без приключений. Нашлись силы погонять по газонам и поскакать по бордюрам - обожаю это дело. Дома самая тривиальная последовательность действий: коня – в чехол, себя - в душ, еда и кроватка. Всё, мы – дома. До следующих выходных надо выбрать новый маршрут.

Всем спасибо кто читал smile.gif

Автор: DIMM™ 1.10.2012, 13:49

Куплена альтернатива марчу, в среду забирать у дилера:



Долго выбирали, присматривались. Брали в прокате разные машины и путешествовали на выходных. В итоге остановились на ней: http://www.axela.mazda.co.jp/20s-as/?link_id=axgrd5d1http://www.axela.mazda.co.jp/20s-as/?link_id=axgrd5d1.

Цитата:
(Laxycan @ 1.10.2012, 20:55) *
А там нет таких понятий, как очередь на полтора года?

От модели зависит. Знаю, что на TOYOTA AQUA была очередь 9 месяцев. Думаю и на другие бывает, наверняка щас очередь длинная на новый Nissan NOTE. Самая большая очередь вроде как на Nissan GTR и LEXUS LF-A. Мы от заказа до прихода машины ждали 3 недели. Зашли к дилеру вечером, сказали, что хотим ЭТУ. Парень посмотрел по базе завода какие машины сейчас собираются и какие кузова есть в наличии уже. Было 7 белых перламутровых кузовов на сборку. Один сразу же нам забили. Оставили предоплату 100 рублей ( ну на самом деле 5000 йен) и пошли домой. На след.день нам сказали какие документы надо собрать, при чем парень продавец сам к нам в гости ходит и носит документы, которые надо подписать, получить, забрать... Собрали документы за неделю. Отдали документы и дали денег на регистрацию (постановка на учет, номера и пр.) Остальные деньги при получении машины. Через неделю уже стали известны номера кузова, двигателя и пр. Машину поставили на учет и получили номера (при том что машина еще в процессе сборки на заводе smile.gif ). Ну и еще через неделю (всего через три с момента изъявления желания приобрести автомобиль) машина приехала на склад дилеру. Это случилось в субботу и маздовцы сразу начали там производить установку заказанных нами опций и наводить предпродажный марафет. В воскресенье был тайфун сильный - дома сидели, сегодня в понедельник не хотели забирать, завтра (вторник) магазин выходной, поэтому пойдем вечером в среду забирать после работы smile.gif Такие дела...

Автор: trial 2.10.2012, 20:45

DIMM™,окончательная цена во что вылилась?И у вас ТО тоже в подарок или нада по-честному?

Автор: DIMM™ 3.10.2012, 16:17

Цитата:
(trial @ 3.10.2012, 2:45) *
DIMM™,окончательная цена во что вылилась?И у вас ТО тоже в подарок или нада по-честному?

Всё-всё-всё вместе с регистрацией, ТО и несколькими опциями составило сумму 2 669 000 йен. Подробности я потом распишу, надо заглянуть в смету (портянка размера А3). Про ТО в подарок не знаю, врде тут нет такого. Или называют вещи своими именами просто. Наклейку ТО наклеили на три года, новый авто. Поторговались еще хорошо тоже smile.gif

Автор: trial 3.10.2012, 22:46

DIMM™ ,готов стать нашим личным переводчиком?Вопросов будет по переводу к тебе уйма


Автор: trial 3.10.2012, 22:47

Цитата:
(DIMM™ @ 3.10.2012, 17:17) *
Наклейку ТО наклеили на три года, новый авто.

Значит тоже в подарок....

Автор: Laxycan 4.10.2012, 6:00

Цитата:
(trial @ 4.10.2012, 3:46) *
DIMM™ ,готов стать нашим личным переводчиком?Вопросов будет по переводу к тебе уйма

Вашим, это каким? НА ЭТОМ форуме DIMM™ уже много лет переводил и не раз предлагал помощь форумчанам

Автор: DIMM™ 4.10.2012, 6:27

Цитата:
(trial @ 4.10.2012, 4:46) *
DIMM™ ,готов стать нашим личным переводчиком?Вопросов будет по переводу к тебе уйма

Ну я всегда готов помочь, если есть время. На счет "личного переводчика" - это в кассу форума smile.gif

Цитата:
(trial @ 4.10.2012, 4:47) *
Значит тоже в подарок....

Я думаю, что это ничего не значит smile.gif Надо смотреть смету, там указана конкретная цифра за талон тех.осмотра. Скидку мы получили на машину и навигатор. Всё остальное по установленным ценам smile.gif
А! Забыл сказать! Не знаю как в России, а нам дали машину с полным баком бензина. Я был приятно удивлен. Наш маздо-куратор Накасима-сан сказал, что лично позаботился и залил полный бак smile.gif В общем приятно, слов нет.

Автор: DIMM™ 4.10.2012, 6:39

Цитата:
(Laxycan @ 4.10.2012, 12:00) *
Вашим, это каким? НА ЭТОМ форуме DIMM™ уже много лет переводил и не раз предлагал помощь форумчанам

Ну много лет - это громко сказано smile.gif Так, переводил несколько раз. С аукционниками люди часто обращались в личку. А по форуму я помню про масло переводил... больше не помню. Основной форум смотрю редко, поэтому и просил, чтобы Лаксиканец меня тыкал в посты, где требуется перевод. Видать не требовался пока smile.gif Можно завести отдельную тему в кофейне "ПЕРЕВОД". smile.gif Каждый будет понимать название темы по-своему. Я буду переводить, если будет время и бесплатно. А как быть с вознаграждением, то каждый решает сам. Раз тема будет называться перевод, то можно по 5 рублей переводить на счет форума smile.gif Ну это так, мысли вслух...

Автор: Laxycan 4.10.2012, 6:59

http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=1289&st=0&p=10034&#entry10034
http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=2012&st=0&p=17511&#entry17511
хотя кажется было уже и предложение о переводах, но с ходу не нашел

Автор: DIMM™ 4.10.2012, 16:26

Цитата:
(Laxycan @ 4.10.2012, 12:59) *
хотя кажется было уже и предложение о переводах, но с ходу не нашел

Да было наверное smile.gif Ну оно и сейчас актуально в принципе, я не против помочь "нуждающимся" smile.gif Подумайте над темой "Перевод с японского языка". Закрепить ее вверху где-нибудь и написать простенькие правила, типа "только материалы (картинки, текст и т.п.) для перевода" (чтоб без флуда). Я буду заглядывать туда периодически.

Автор: Laxycan 4.10.2012, 16:56

А давай сделай как сам видишь, в этом разделе, я подвешаю
потом если что введем коррективы

Автор: trial 4.10.2012, 20:43

DIMM™ ,ты мне в личку майл свой можешь прислать?правильные японотиидоводилы будут тебе благодарны..

Автор: trial 4.10.2012, 20:44

Ребята я за отдельную тему или раздел,было бы очень удобно....

Автор: Nick_ol_ay 4.10.2012, 23:17

Цитата:
(DIMM™ @ 1.10.2012, 11:49) *
Куплена альтернатива марчу, в среду забирать у дилера:



Долго выбирали, присматривались. Брали в прокате разные машины и путешествовали на выходных. В итоге остановились на ней: http://www.axela.mazda.co.jp/20s-as/?link_id=axgrd5d1http://www.axela.mazda.co.jp/20s-as/?link_id=axgrd5d1.

Хм, машина-то с белыми номерами, а с жёлтыми не хватило ? Колись где достал справку о наличии парковки ? rolleyes.gif Ещё весьма интерестно что покупая такую машину подразумевается малость погонять, неужто есть где ? И ещё, почему не б/у, неужто башлять за сякен дороже чем переплачивать за новьё ? Дороги то в Японии годные, значит на подшаманить для прохождения ТО не сильно то и много надо. Левый руль не рассматривался ?, в ютубах японских встречается частенько smile.gif

Автор: DIMM™ 5.10.2012, 3:11

Цитата:
(trial @ 5.10.2012, 2:43) *
DIMM™ ,ты мне в личку майл свой можешь прислать?правильные японотиидоводилы будут тебе благодарны..

Контактов полный профиль smile.gif И скайп, и аська, и мыло... этого не достаточно разве? smile.gif

Автор: DIMM™ 5.10.2012, 3:25

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 5:17) *
Хм, машина-то с белыми номерами, а с жёлтыми не хватило ? Колись где достал справку о наличии парковки ? rolleyes.gif Ещё весьма интерестно что покупая такую машину подразумевается малость погонять, неужто есть где ? И ещё, почему не б/у, неужто башлять за сякен дороже чем переплачивать за новьё ? Дороги то в Японии годные, значит на подшаманить для прохождения ТО не сильно то и много надо. Левый руль не рассматривался ?, в ютубах японских встречается частенько smile.gif

Если хватило на белые, то при чем тут желтые? smile.gif Желтые не рассматривались в принципе.
Справку доставать не пришлось. К нашей съемной квартире по контракту идет парковка. Зашли в контору и взяли справку.
Я не любитель погонять, но иногда может пригодиться. После поездок по Америке я сделал некоторые выводы, что запас мощности не помешает. Если у тебя кей и под капотом 660сс, то при обгоне ты не сможешь быстро завершить маневр, если вдруг это понадобится. Так же и управление. В общем объяснять тут особо нечего, машина должна быть удобной во всех отношениях. Тем более кеев не бывает с кожанными сиденьями smile.gif На данный момент этот автомобиль для меня стал золотой серединой. При объеме двигателя 2л и мощностью 154 л.с. он в городе потребляет 5 литров бензина на 100км. Новые технологии делают своё дело.
Б/У абсолютно не рассматривается уже, я собираюсь тут жить долго, а значит можно позволить себе купить сразу то что хочешь. Машину мы выбирали несколько месяцев. Кандидатов брали в прокате и путешествовали на выходных. ТО абсолютно ни при чем. цена ТО одинакова для любого года, проблема только подготовить автомобиль к ТО, а это уже может стоить денег, в зависимости от состояния авто.
Смысл левого руля в Японии мне не понятен smile.gif А посему не рассматривался.

Автор: DIMM™ 5.10.2012, 3:30

Цитата:
(trial @ 5.10.2012, 2:44) *
Ребята я за отдельную тему или раздел,было бы очень удобно....

На счет раздела не уверен... Неужели можно будет раздел заполнить разными темами? Хотя если хорошо подумать может быть и так smile.gif Сначала можно слить в общую кучу в одной теме в той же кофейне. Подвесить ее вверху со статусом "важно" и некоторое время подождать наполнения. Если будут выделяться направления, заслуживающие отдельной темы, то можно будет подумать о разделе.

Тему в кофейне создам на днях.

Автор: Laxycan 5.10.2012, 5:51

вброс нисколая в очередной раз не удался ))

Автор: Nick_ol_ay 5.10.2012, 12:22

Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 1:25) *
Если хватило на белые, то при чем тут желтые? smile.gif Желтые не рассматривались в принципе.

А велика-ли разница по деньгам в цене и содержании ?


Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 1:25) *
При объеме двигателя 2л и мощностью 154 л.с. он в городе потребляет 5 литров бензина на 100км. Новые технологии делают своё дело.


Свежо предение...а верится с трудом. Законы физики никто не отменял.




Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 1:25) *
Б/У абсолютно не рассматривается уже, я собираюсь тут жить долго, а значит можно позволить себе купить сразу то что хочешь. Машину мы выбирали несколько месяцев. Кандидатов брали в прокате и путешествовали на выходных. ТО абсолютно ни при чем. цена ТО одинакова для любого года, проблема только подготовить автомобиль к ТО, а это уже может стоить денег, в зависимости от состояния авто.
Я совершенно понимаю мотивы тех кто покупает новое...Но разве не хотелось купить авто классом повыше за те-же деньги. Трёх-пятилетка наверняка будет в очень хорошем состоянии. Тем паче не из какой нить богом забытой деревни на севере а из Токио например.

Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 1:25) *
Смысл левого руля в Японии мне не понятен smile.gif А посему не рассматривался.



1) Вылезать на обочину

2) Не как у всех



Автор: DIMM™ 5.10.2012, 13:15

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 18:22) *
А велика-ли разница по деньгам в цене и содержании ?

Не понятен смысл вопроса. В какой цене разница и о каком содержании речь?

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 18:22) *
Свежо предение...а верится с трудом. Законы физики никто не отменял.

Слегка задумался на втором слове... Либо перепутаны 2-я и 3-я буквы, либо 3-я и 5-я ошибочные...
Мне тоже верилось с трудом. Но покатавшись на тестдрайвовских маздах, понял, что комплекс технологий SKYACTIV творит чудеса smile.gif За недолгую поездку по городу мне борт-компьютер показал средний расход в 23 км на литре. Это меньше 5 литров на сотню. Дальнейшая эксплуатация выявит в конечном счете реальную цифру. Заявленная производителем 17.4 км/л вполне достижима. Из личного опыта, я всегда превосходил эти цифры своей манерой езды. Брали машины в прокате и у меня получались цифры куда больше, чем заявлено производителем. Скептики могут говорить всё что угодно, я основываюсь на собственном опыте.
Вот что творится под капотом у мазды:



Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 18:22) *
Я совершенно понимаю мотивы тех кто покупает новое...Но разве не хотелось купить авто классом повыше за те-же деньги. Трёх-пятилетка наверняка будет в очень хорошем состоянии. Тем паче не из какой нить богом забытой деревни на севере а из Токио например.

Ну если понятны мотивы, то зачем продолжать тему? smile.gif Мне не хотелось машину классом повыше. Мне наоборот хотелось что-нибудь поменьше. Я до сих пор смотрю на Suzuki Swift Sport. Но в силу того, что он на высокооктановом бензине и не попадает в категорию Eco-Car, от него пришлось отказаться. Машины в "очень хорошем состоянии" стоят не намного меньше, чем новая. Тем более что б/у уже такая, как есть. Бывший хозяин заказал только те опции, которые он хотел. А может и вообще просто купил то что было. Добавить опции производителя на б/у машину не реально. А я установил всё что хотел. Что касается из Токио, то там как в Москве. Большой город и на многое закрывают глаза. Если хочешь нормальную машину - купи б/у у официального дилера со всей историей. Но опять же, мне это не актуально. Я хотел новое, выбранное лично - я это получил.

Ю-тюб твой не работает как обычно...

Автор: Nick_ol_ay 5.10.2012, 15:24

Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 11:15) *
Не понятен смысл вопроса. В какой цене разница и о каком содержании речь?


Цена новой повозки и налоговая нагрузка в случае с кеем и с твоей полноразмерной машиной.

Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 11:15) *
Слегка задумался на втором слове... Либо перепутаны 2-я и 3-я буквы, либо 3-я и 5-я ошибочные...
Мне тоже верилось с трудом. Но покатавшись на тестдрайвовских маздах, понял, что комплекс технологий SKYACTIV творит чудеса smile.gif За недолгую поездку по городу мне борт-компьютер показал средний расход в 23 км на литре. Это меньше 5 литров на сотню. Дальнейшая эксплуатация выявит в конечном счете реальную цифру. Заявленная производителем 17.4 км/л вполне достижима. Из личного опыта, я всегда превосходил эти цифры своей манерой езды. Брали машины в прокате и у меня получались цифры куда больше, чем заявлено производителем.


Блаженны верующие. Термодинамика вещь упрямая. Ну да ладно спорить, пустое это.

Вот что творится под капотом у мазды:

Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 11:15) *
Ну если понятны мотивы, то зачем продолжать тему? smile.gif Мне не хотелось машину классом повыше. Мне наоборот хотелось что-нибудь поменьше. Я до сих пор смотрю на Suzuki Swift Sport. Но в силу того, что он на высокооктановом бензине и не попадает в категорию Eco-Car, от него пришлось отказаться. Машины в "очень хорошем состоянии" стоят не намного меньше, чем новая. Тем более что б/у уже такая, как есть. Бывший хозяин заказал только те опции, которые он хотел. А может и вообще просто купил то что было. Добавить опции производителя на б/у машину не реально. А я установил всё что хотел. Что касается из Токио, то там как в Москве. Большой город и на многое закрывают глаза. Если хочешь нормальную машину - купи б/у у официального дилера со всей историей. Но опять же, мне это не актуально. Я хотел новое, выбранное лично - я это получил.


Чтож, как раз тот ответ который я и хотел получить.


Цитата:
(DIMM™ @ 5.10.2012, 11:15) *
Ю-тюб твой не работает как обычно...


Раз на раз не приходится. А теперь ?




Автор: DIMM™ 6.10.2012, 2:52

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 21:24) *
Цена новой повозки и налоговая нагрузка в случае с кеем и с твоей полноразмерной машиной.


Табличку с налогом, разъяснения цвета номера и его серии я приводил в этой теме. Там указаны все цифры по налогу. Что касается цены новой машины, то моя стоит 238 манов. Новый кей стоит в диапазоне от 100 до 200 манов. Бывают и дороже, например, Daihatsu Copen. Хотя вроде их перестали делать. Честно говоря, я до сих пор не понимаю, какую разницу ты хочешь увидеть и о какой выгоде идет речь smile.gif

За ю-тюб спасибо, посмотрел с удовольствием. Но AC Cobra не тот автомобиль, чтобы можно было использовать каждый день, согласись. Тем более, чтобы пересчитать машины этой марки в Японии, хватит пальцев одной руки и еще останутся. Смотрел передачу про эти кобры, насколько я понял в Японии их 3 штуки. Цена заоблачная. Я люблю ретро-автомобили, но иметь пока желания не возникало. Что касается не японского автопрома, то мне нравятся некоторые европейки, но они тут давно уже все с правым рулем. При покупке автомобиля любой человек руководствуется наличием финансов и назначением покупки. Жене нравится Туарег, мне нравится Х6. Будут деньги на покупку и содержание - купим smile.gif Тем более обе уже есть в гибридном исполнении. А пока буду наслаждаться тем, что сам выбрал и на что сам заработал smile.gif Философствовать на тему покупки автомобиля будем в другой раз, когда у меня будет время в дождливый осенний день. А сегодня солнечный день, долгожданные выходные, так что надо срочно идти "облизывать" белую красавицу smile.gif










Автор: Laxycan 6.10.2012, 5:46

DIMM™ поздравляю с машиной!

Автор: DIMM™ 6.10.2012, 6:26

Цитата:
(Laxycan @ 6.10.2012, 11:46) *
DIMM™ поздравляю с машиной!

Спасибо большое smile.gif Потихоньку обкатываем. Очень нравятся сиденья и кокпит в целом. Но пока боязно как-то на дороге. Клиренс 13см, страшно парковаться, съезжать с парковочного места... Надеюсь привыкну smile.gif Еще нравится радиус разворота 5.1м, после ипсума прям как на кее, иногда кажется развернулся на месте вокруг своей оси smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 6.10.2012, 6:58

Красивая, новая машина, что тут сказать ! Главное чтобы нравилась и ездила исправно, а остальное не важно ! Низковатая правда, но на юге Японии это не должно быть проблемой. На крайняк можно и проставочки поставить smile.gif http://avtozip74.ru/mazda.htm Кстати, а коврики в машине у тебя резиновые ? Я вот полазил по яху и чтото на марч резиновых не нашёл. Странно както, ведь должны же быть.



Автор: DIMM™ 6.10.2012, 12:29

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 6.10.2012, 12:58) *
Красивая, новая машина, что тут сказать ! Главное чтобы нравилась и ездила исправно, а остальное не важно ! Низковатая правда, но на юге Японии это не должно быть проблемой. На крайняк можно и проставочки поставить smile.gif http://avtozip74.ru/mazda.htm Кстати, а коврики в машине у тебя резиновые ? Я вот полазил по яху и чтото на марч резиновых не нашёл. Странно както, ведь должны же быть.

На крайняк, да, можно проставочки smile.gif Но думаю до этого не дойдет.
Коврики ворсовые, резиновые дилер не предлагает. На выбор три вида ковриков: с коротким ворсом и вышитым названием машины, с длинным ворсом и алюминиевыми шильдиками с названием машины и третий вид - коврики от MAZDASPEED (ворс, красная окантовка и шильдики). Резиновые можно в любом автомагазине купить. Но там не на конкретную машину, а универсальные, типа к любой подходят smile.gif Три типоразмера: L, M, S.

Автор: trial 6.10.2012, 15:45

DIMM™ с приобретением biggrin.gif ,спойлер поставлен у тя штатно или допопция?

Автор: DIMM™ 6.10.2012, 16:37

Цитата:
(trial @ 6.10.2012, 21:45) *
DIMM™ с приобретением biggrin.gif ,спойлер поставлен у тя штатно или допопция?

Спасибо!
Штатно, комплектация такая. С завода. Под такой спойлен нужна другая крышка багажника, поэтому только производитель ставит такой спойлер прямо на заводе. Такой спойлер и багажник стоят на MAZDASPEED (в Европе и России известна как MPS).

Автор: DIMM™ 8.10.2012, 6:15

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 5.10.2012, 21:24) *
Блаженны верующие. Термодинамика вещь упрямая. Ну да ладно спорить, пустое это.

Ездили вчера по магазинам, по делам и по разным местам. Так получилось, что весь город был одной сплошной пробкой. На улице жарищща, поэтому ездили с кондиционером. i-stop сдался буквально через несколько километров - подсел аккумулятор, и машина перестала глохнуть на остановках. В общем итог по расходу такой: 8.3 километра на литре. На наши "деньги" это 12.05 литра на сотню. Как и положено двухлитровому мотору smile.gif Так что всё хорошо, Николай был прав, термодинамика рулит, чудес не бывает и че там еще добавить? smile.gif "Будем посмотреть" как она пойдет по беспробочному пространству. На хайвеи пока не собираюсь, а обычный межгород тут с ограничением 60кмч и светофорами. Это не Хоккайдо... Тут города натыканы как в Подмосковье - только выехал с одного города, тут же въехал в другой smile.gif

Автор: Laxycan 8.10.2012, 15:11

Цитата:
Если б в Японии стала популярна русская кухня, японцы понаоткрывали бы пельмень-баров "ЗДРАВСТВУЙТЕ", "ЧЕЛЯБИНСК", "ПРЕПОДАВАТЕЛЬ"

(с) башорг

Автор: DIMM™ 8.10.2012, 15:43

Цитата:
(Laxycan @ 8.10.2012, 21:11) *
(с) башорг

Был в баре "Спасибо". Никогда в бары не ходил, а тут просто интересно стало, название зацепило. Причем по-русски прям написано. Бар находится буквально в 50 метрах от нашего дома. Странно только, что прям рядом со школой. Бармен в женской одежде с мужским голосом... Я спросил что такое "Спасибо". Мне ответили, что это по-русски Аригато smile.gif Потом меня раскусили, что я русский, посетители начали угощать меня напитками разными. В общем я почти не потратился на выпивку smile.gif Посидел часик там, всё хорошо и дружно, но всё-таки бары не для меня smile.gif

Автор: bob007 18.10.2012, 13:06

http://tomsk.fm/watch/225126

Умора! biggrin.gif Даже сам японец посмеляся над ситуацией. Что он произнес?

Автор: DIMM™ 19.10.2012, 15:47

Цитата:
(bob007 @ 18.10.2012, 19:06) *
http://tomsk.fm/watch/225126

Умора! biggrin.gif Даже сам японец посмеляся над ситуацией. Что он произнес?

Ну прикольно, а чего smile.gif Всё как положено. Каждый вид транспорта преследуется на том же виде транспорта. Видел полицейских на мопедах - следят за мопедистами. Велопогоню, честно говоря, первый раз увидел smile.gif
Водитель авто говорит: "Оварэтэн зэ, ано чаринко! Ха-ха-ха" smile.gif

Автор: chegevaro 19.10.2012, 17:53

а перевод? )))

Автор: trial 19.10.2012, 20:40

Это непереводимая игра слов... rolleyes.gif

Автор: DIMM™ 20.10.2012, 3:36

Цитата:
(chegevaro @ 19.10.2012, 23:53) *
а перевод? )))

Перевод:
"Преследуется, тот велосипед"
Буквально и дословно smile.gif Интонационную информацию тяжело перенести на русский язык. Да она, собственно, тут большой роли не играет, просто рисует портрет говорящего. Если сказать эту же фразу обычным японским языком, то получится так: "Owareteiru yo, ano jitenshya". Ну это если кому интересно smile.gif

Автор: chegevaro 20.10.2012, 10:18

Конечно интересно ))

Автор: Nick_ol_ay 28.10.2012, 18:59

DIMM, расскажи про японских скинхедов. Ещё в тему нашёл забавное видео. 3,18 - марч K13 ?

Автор: chegevaro 28.10.2012, 22:01

Видео не проигрывается

Автор: Nick_ol_ay 29.10.2012, 13:11

Цитата:
(chegevaro @ 28.10.2012, 20:01) *
Видео не проигрывается

Странно и так и сяк вставку делал - не проигрывается. Вот ссылка


(www.youtube.com/watch?v=kZqYUgWYz0s&feature=share&list=PLn4Rqj91mMULOS2AudD3h8Ryrg3U9dAy6)

Их вообще надо искать по ключевому слову 街宣車


Автор: DIMM™ 29.10.2012, 14:40

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 29.10.2012, 0:59) *
DIMM, расскажи про японских скинхедов. Ещё в тему нашёл забавное видео. 3,18 - марч K13 ?

Да, это К13 оливковый марчуня smile.gif

Про скинхедов я не знаю что рассказывать. Частенько их слышно и видно на дорогах. Не так массово, конечно, так, по одному ездят. Шумно, громко... Обычные националисты. Пока не сталкивался с ними smile.gif Наверное это к лучшему. В Японии разрешено высказывать свою точку зрения, это не запрещено законом. Поэтому есть подобные проявления. В принципе, я уважаю националистов и их точку зрения.
Помню в Саппоро, на День Северных Территорий русским рекомендовали не выходить из дома smile.gif Но мы спокойно поехали на работу, отработали и благополучно вернулись домой. Говорят, что при встрече с националистами можно неплохо огрести smile.gif, но я пока не слышал, что где-то произошел подобный инцидент на самом деле. Это всё, что я знаю, добавить пока нечего.

Утром смотрел новости: Пьяный американский военный в Японии залез на вагон электрички, его ударило током и он упал на перрон. Разбил голову и от полученных травм скончался. Ведется разбирательство.
Это я к тому, что везде всё одинаково smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 13.11.2012, 23:12

DIMM, расскажи о японской военщине rolleyes.gif Какой статус у них в обществе. Много-ли народу там, часто-ли видно. Напрягают-ли мирное население ?

Автор: DIMM™ 21.11.2012, 15:30

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 14.11.2012, 5:12) *
DIMM, расскажи о японской военщине rolleyes.gif Какой статус у них в обществе. Много-ли народу там, часто-ли видно. Напрягают-ли мирное население ?

Всё, что я знаю о военщине японской - это только то, что у них, якобы, нет армии, а есть только войска самообороны. Однако эти войска довольно хорошо обмундированы и экипированы. Техническая часть тоже на высоте. Согласно истории, после войны Японии запрещено было иметь армию. Но Америка заключила с Японией сепаративный довор и разрешила ей войска самообороны. Другие страны-победители были возмущены этим решением, но поделать ничего не смогли.
Про статус в обществе не знаю. Разные люди по разному к ним относятся. Обычно их не встретишь на улице. Очень редко можно увидеть колонну машин - возможно передислокация или учения. Есть военные университеты. Там готовят офицеров. В одном таком университете около 2500 человек учатся. Стипендия у них 11 манов японских денег (около 44 тыс рублей). Служба в ВСО наёмная, но по контракту можно пойти только рядовым, ибо офицеры только в университете.
Про численность я не знаю, думаю в википедии будет примерная цифра smile.gif. А что касается напряжения населения, то кроме американской армии на окинаве тут никто население больше не напрягает. Недавно вот снова посадили одного военного. Напился и зашел по нужде в первую попавшуюся квартиру smile.gif Только почему-то первая попавшаяся квартира оказалась на втором этаже...

Автор: Nick_ol_ay 21.11.2012, 16:47

Цитата:
(DIMM™ @ 21.11.2012, 13:30) *
Всё, что я знаю о военщине японской - это только то, что у них, якобы, нет армии, а есть только войска самообороны. Однако эти войска довольно хорошо обмундированы и экипированы. Техническая часть тоже на высоте.


Покурил немного...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Морские_силы_самообороны_Японии

Всё железо свеженькое. Печалька, не отстоять Курилы если что... Реально не отстоять.Ну и рад я за Я-ю, компактненько и очень даже практичненько.



Автор: Laxycan 13.1.2013, 17:45

DIMM™
напиши японцам, что у них на аутеке очепятка
написано borelo вместо bolero
http://www.autech.co.jp/EN/SV/index.html

Автор: karen12 13.1.2013, 20:29

DIMM
Спасибо за комментарии, как в Японии побывал smile.gif

Автор: DIMM™ 15.1.2013, 15:09

Цитата:
(Laxycan @ 13.1.2013, 23:45) *
DIMM™
напиши японцам, что у них на аутеке очепятка
написано borelo вместо bolero


Бесполезно им объяснять про разницу звуков РЭ и ЛЭ smile.gif Для них это один и тот же звук...





И если они не знают как правильно пишется слово, то в 100% случаев вместо L напишут R. Не имеет значения официальный документ это, сайт или просто салфетка smile.gif

Автор: Nick_ol_ay 7.5.2013, 7:13

Цитата:
(DIMM™ @ 15.1.2013, 13:09) *
Бесполезно им объяснять про разницу звуков РЭ и ЛЭ smile.gif Для них это один и тот же звук...



И если они не знают как правильно пишется слово, то в 100% случаев вместо L напишут R. Не имеет значения официальный документ это, сайт или просто салфетка smile.gif

Япония конечно родина марча, да только теперь марчи в Японии не делают. Прикалываюсь по Китаю. Китай это глобальный ппц начиная от языка и заканчивая чисто русским распиздяйством. Однако при всём раздолбайстве движение есть ! smile.gif

Автор: batman000 14.5.2013, 20:06

Цитата:
(DIMM™ @ 15.1.2013, 16:09) *

а чем питаются японцы? какой дневной рацион обыкновенного японца? каждый ли день они едят водоросли?)

Автор: DIMM™ 18.5.2013, 14:34

Цитата:
(batman000 @ 15.5.2013, 2:06) *
а чем питаются японцы? какой дневной рацион обыкновенного японца? каждый ли день они едят водоросли?)

Люди любой расы сами по себе разные. Японцы - не исключение. Поэтому однозначно сказать про всех японцев я не смогу - у каждого свои предпочтения. Можно с уверенностью сказать, что рис любой японец ест каждый день smile.gif Так же бОльшую долю составляет рыба. Но опять же, на любителя. Многие рыбе предпочитают свинину или вообще - курицу. Другое дело, что блюд очень много, и есть из чего выбирать. Японцы (большая часть) помешаны на здоровой пище, поэтому и продукты выбирают соответственно. Стараются чтобы было много овощей. Зелени очень большой выбор в любое время года.
Про водоросли не совсем понял smile.gif Что за водоросли? Их очень много видов, в том числе морская капуста. Есть варианты в маленьких пластиковых баночках по 50-80гр. Продаются по 3-4 штуки в упаковке. Как раз на ужин или обед. Такие едят практически каждый день.

Автор: Nick_ol_ay 10.7.2013, 20:32

Как там знаменитая японская жара ? Кондёр пашет ?

Автор: DIMM™ 11.7.2013, 13:23

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 11.7.2013, 2:32) *
Как там знаменитая японская жара ? Кондёр пашет ?

Закончился сезон дождей и уже всю неделю практически днем температура под 40С. Кондиционеры работают конечно, но в связи с экономией электроэнергии температура в офисе устанавливается на 28С. После обеда очень хочется спать от жары smile.gif
Дома по вечерам включаем кондиционер, конечно же. На ночь вентилятор. Сейчас вот уже 7 вечера (а если по приморскому времени, то 9 вечера, скоро стемнеет), но температура дома 37С smile.gif Так и живем.
Сегодня хочу в машине закрыть термометр на сутки, посмотрю минимальную и максимальную температуры в салоне авто за сутки.

Автор: GRIMID 11.7.2013, 13:53

вот где кусок сибирского лета, проскочил только как-то мимо)

Автор: Laxycan 11.7.2013, 14:04

точняк, у нас сегодня в самый разгар дня было +18

Автор: DIMM™ 12.7.2013, 12:31

Цитата:
(DIMM™ @ 11.7.2013, 19:23) *
Сегодня хочу в машине закрыть термометр на сутки, посмотрю минимальную и максимальную температуры в салоне авто за сутки.

Достал термометр, посмотрел температуру.
Ночью минимальная 28.7С
Днем максимальная 49.5С
Влажность всего 25%, кожанные сиденья сохнут smile.gif Купил специальный кондиционер с витамином Е и намазал сиденья (производитель SOFT 99). Оказывается ухаживать за кожанными сиденьями гораздо сложнее, чем за обычным велюром...

Автор: 321 12.5.2014, 14:08

Цитата:
(DIMM™ @ 28.3.2012, 15:32) *
Нет, заваливать меня не надо smile.gif Я пока не готов к завалам. И я немножко ленивый в этом плане. Потихоньку, понемножку, ненавязчиво... smile.gif
А контакты вроде есть же в профиле: и аська и скайп. Да и думаю там мыло должно быть указано.

а как живут в японии наши колеги автомобилисты? что им можно, что нельзя, какие плюсы и минусы?

Автор: DIMM™ 19.5.2014, 15:28

Цитата:
(321 @ 12.5.2014, 20:08) *
а как живут в японии наши колеги автомобилисты? что им можно, что нельзя, какие плюсы и минусы?

Не совсем понял первый вопрос и первую часть второго smile.gif Сложно ответить в общих чертах. Если есть конкретные вопросы - задавайте. Например нельзя тонировать передние стекла. А вот синие лампочки - можно smile.gif
Про плюсы... Плюс тут один и очень большой - ДОРОГИ. Минусы я либо перестал замечать ибо привык, либо их тут настолько мало, что не обращаю внимания.

Автор: Nick_ol_ay 26.7.2014, 22:32

Цитата:
(DIMM™ @ 19.5.2014, 13:28) *
Не совсем понял первый вопрос и первую часть второго smile.gif Сложно ответить в общих чертах. Если есть конкретные вопросы - задавайте. Например нельзя тонировать передние стекла. А вот синие лампочки - можно smile.gif
Про плюсы... Плюс тут один и очень большой - ДОРОГИ. Минусы я либо перестал замечать ибо привык, либо их тут настолько мало, что не обращаю внимания.

Как часто рассказывают про самоубийц по телеку ?

Автор: DIMM™ 3.8.2014, 6:35

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 27.7.2014, 4:32) *
Как часто рассказывают про самоубийц по телеку ?

Постоянно рассказывают, т.к. самоубийства случаются почти каждую неделю и чаще. В СМИ освещают не все конечно, но наиболее резонансные - обязательно. Про причины можно говорить долго и, как мне кажется, русскому человеку это понять сложно. Казалось бы ничего страшного не случилось, надо продолжать жить, но нет...
Если бы в России был такой подход, то у нас бы многие прокуратурные дела до суда не доходили. Например, последние события в метро в Москве. Если бы это случилось в Японии, то уже бы начальник метро и непосредственные виновники свели бы счеты с жизнью.
Японцы по другому относятся к жизни, поэтому и поведение такое. Я думаю им скучно от слишком хорошей жизни. Недавно была авария на железной дороге - начальник самоубился. Такие дела. Тема актуальная и быстро/коротко всё не изложить.

Автор: Nick_ol_ay 6.8.2014, 18:31

А что говорят по зомбоящику про злую Россию в контексте её "нападения" на несчастную Украину ?

Автор: GRIMID 6.8.2014, 19:02

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 6.8.2014, 22:31) *
А что говорят по зомбоящику про злую Россию в контексте её "нападения" на несчастную Украину ?

может курилы попросят

Автор: zavr 7.8.2014, 0:24

DIMM, вопрос может показаться странным smile.gif

Писал в три фирмы японские (тюнинг) на английском, за исключением конничива, да аригатогодзеимащта(добавил, чтоб хоть прочитать попробовали). Не отвечают. Австралийцы, англичане, американцы всегда отвечали, а японцы молчат как рыбы. Я понимаю, что у многих апонцев трудности с английским, но переписываюсь иногда с известным марчеводом. Он всегда отвечает мне пользуясь гугл транслейтером, другие японцы очень любят что-нибудь лайкнуть. А фирмы молчат sad.gif

Что посоветуешь? Напрячься и составить все письма только на японском? Или это в принципе такое отношение к гайдзину?

Автор: DIMM™ 17.8.2014, 13:35

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 7.8.2014, 0:31) *
А что говорят по зомбоящику про злую Россию в контексте её "нападения" на несчастную Украину ?

А ничего не говорят. Пытаются, изо всех сил стараются сохранить нейтральную позицию. Америка давит на Японию, недовольны поведением премьера Абэ. Заставляют его вводить санкции, резко реагировать и осуждать действия Путина и российского правительства. Насколько возможно Абэ пытается лавировать между двух стран, надеется на осенний визит Путина, верит в то, что визит будет результативным. Не знаю что из это выйдет в итоге, но информации очень мало в СМИ.

Автор: DIMM™ 17.8.2014, 13:40

Цитата:
(zavr @ 7.8.2014, 6:24) *
DIMM, вопрос может показаться странным smile.gif

Писал в три фирмы японские (тюнинг) на английском, за исключением конничива, да аригатогодзеимащта(добавил, чтоб хоть прочитать попробовали). Не отвечают. Австралийцы, англичане, американцы всегда отвечали, а японцы молчат как рыбы. Я понимаю, что у многих апонцев трудности с английским, но переписываюсь иногда с известным марчеводом. Он всегда отвечает мне пользуясь гугл транслейтером, другие японцы очень любят что-нибудь лайкнуть. А фирмы молчат sad.gif

Что посоветуешь? Напрячься и составить все письма только на японском? Или это в принципе такое отношение к гайдзину?

Мне недостаточно информации, чтобы проанализировать ситуацию. Я не знаю что за фирмы и что ты от них хочешь. Если нужна разовая поставка в Россию на небольшую сумму (в рамках компании), то скорее всего оставят без ответа. Они, в большинстве своём, не работают с заграницей в принципе. Если тяжело расстаться с этими фирмами, давай больше информации (сайт фирмы и что хочешь, можешь письмо показать, я посмотрю, может что-то в письме не корректно) попытаемся разобраться.

Автор: zavr 17.8.2014, 22:10

Цитата:
(DIMM™ @ 17.8.2014, 14:40) *
Если нужна разовая поставка в Россию на небольшую сумму (в рамках компании), то скорее всего оставят без ответа. Они, в большинстве своём, не работают с заграницей в принципе.



Спасибо! Так и предполагал. Я писал вопросы по тюнингу и один раз по поводу покупки запчасти.

Автор: Ildarik 18.8.2014, 20:56

Японцы вредные какие-то: писал на ниссановский емейл, когда мучился с подключением кубовской приборки, просил их помочь схемами и тп: хер кто ответил. Пришлось самому всё сделать, хотя с их подсказами было бы проще и быстрей. Черти принципиальные, короче. Хотя санниводам с приборкой они помогли почему-то.

Автор: DIMM™ 19.8.2014, 16:21

Цитата:
(Ildarik @ 19.8.2014, 2:56) *
Японцы вредные какие-то: писал на ниссановский емейл, когда мучился с подключением кубовской приборки, просил их помочь схемами и тп: хер кто ответил. Пришлось самому всё сделать, хотя с их подсказами было бы проще и быстрей. Черти принципиальные, короче. Хотя санниводам с приборкой они помогли почему-то.

"Ниссановский емейл" звучит как-то слишком обобщенно. Можно написать в отдел продаж и ждать информацию по схемам... Про санниводов подробностей не знаю, но с точки зрения работников ниссана я бы тоже оставил письмо без ответа. Это обычная иерархия, как на любом предприятии. Если каждый работник пойдет со своими вопросами к ген.директору, то это будет выглядеть странно. Для решения вопросов есть непосредственный начальник. Так же и в ниссане, существует определенная схема работы с клиентами, разветвленная сеть дилеров с поддержкой в тех.обслуживании. Если есть проблема, то люди обращаются к дилеру и там получают необходимую информацию. Дилер, в свою очередь, обращается к производителю за информацией, если сочтет нужным.
Куб и Марч пока еще производятся, поэтому информацию можно получать у дилеров. Санни уже снят с производства, поэтому дилер может отказать в выдаче иноформации. Это всего лишь мои предположения, и опять же повторю, я не знаю подробностей про случай с санниводами.
Про вредность японцев в данном конкретном случае я не согласен smile.gif А принципиальность - это политика любой компании.

Автор: Ildarik 20.8.2014, 20:36

Этот емейл я нашёл долго бродя по ниссановскому сайту в япии. И это был не отдел торговли старым рисом, а бы куда я письмо отправлять не буду, не чеховский герой. Написал - ответа нет, ещё раз написал, таже история. Спросил у саннивода, он сказал, что он писал именно на него, и ему не сразу, но ответили и прислали схему подключения приборки саньки с тахометром на машину без него. Ответил ему какой - то Тамагочи Кимоночи, т.е. реальный чел с неизвестной должностью. А вот мне уже не стали отвечать почему - то, хотя письмо такое же, емейл тоже и проблема такая же была. Дилер расейский схемами не владеет, он может помочь только на машины официально ввозившиеся в страну, прульки в эту категорию не входят, да и машинка снята с производства: у мну К11. Искать и писать японским дилерам ваще нереально походу. Да и тьфу на них всех, сам разобрался давно уже с поключениями и тп. Тьфу на них ещё раз.

Автор: zavr 13.10.2014, 14:54

Цитата:
(DIMM™ @ 17.8.2014, 14:40) *
Мне недостаточно информации, чтобы проанализировать ситуацию. Я не знаю что за фирмы и что ты от них хочешь. Если нужна разовая поставка в Россию на небольшую сумму (в рамках компании), то скорее всего оставят без ответа. Они, в большинстве своём, не работают с заграницей в принципе. Если тяжело расстаться с этими фирмами, давай больше информации (сайт фирмы и что хочешь, можешь письмо показать, я посмотрю, может что-то в письме не корректно) попытаемся разобраться.


Кстати, я сохранил упорство и написал еще раз в одну из фирм и они ответили! спустя месяц правда laugh.gif laugh.gif

P.S. задавал вопрос на тему турбирования CR моторов. У них там марч CR14DE турбо 200 сил. Поршневая сток, форсунки rb25det. Так-то. Не смотря на в целом слабую поршневую все ходит при качественной сборке и настройке.

Автор: Nick_ol_ay 29.10.2014, 21:39

Цитата:
(zavr @ 13.10.2014, 12:54) *
Кстати, я сохранил упорство и написал еще раз в одну из фирм и они ответили! спустя месяц правда laugh.gif laugh.gif
P.S. задавал вопрос на тему турбирования CR моторов. У них там марч CR14DE турбо 200 сил. Поршневая сток, форсунки rb25det. Так-то. Не смотря на в целом слабую поршневую все ходит при качественной сборке и настройке.

Тюнинг марча - бесполезная трата денег.

Автор: zavr 29.10.2014, 22:04

Цитата:
(Nick_ol_ay @ 29.10.2014, 22:39) *
Тюнинг марча - бесполезная трата денег.


Тюнинг личного авто за свои деньги в принципе бесполезная трата денег. А кто-то монетки коллекционирует..

Автор: Nick_ol_ay 31.10.2014, 13:25

Цитата:
(zavr @ 29.10.2014, 20:04) *
Тюнинг личного авто за свои деньги в принципе бесполезная трата денег. А кто-то монетки коллекционирует..

Монетки потом продать с профитом можно.

Автор: DIMM™ 2.5.2015, 16:03

В Японии снова весенние праздники, Голден Вик smile.gif
Приезжал друг в гости из Саппоро, погуляли вместе по Нагое.
Увидел у него фото Нивы, номера саппорские. Там и http://jalnec.kakurezato.com/ есть.
http://radikal.ru/fp/e5413c5174bb4d6daa73430f53aeb975

Еще узнал, что только у нас в префектуре Аичи, и нигде больше в Японии, проводится фестиваль "мужского достоинства" и есть соответствующий http://kikuko-nagoya.com/html/tagata-shrine-hounen-sai.html. Посетили и его... Каждый год изготавливается крупномасштабная модель и выставляется в храме. Практически в каждом помещении есть свой экземпляр, и в большинстве случаем не один. Основной, конечно, один, но полно еще других и разных размеров. На территории тоже везде чувствуется похожая атмосфера - начиная от заборов и заканчивая обычными камнями.
http://radikal.ru/fp/7283144f40004fa8b366c54d8041d6f4 http://radikal.ru/fp/97aa1f8fb2ce4774b93a68125ac54d8d http://radikal.ru/fp/bd4f5788c9434b4db815f6493323dc82 http://radikal.ru/fp/a6f1ca3120cf43e0afe4cae11a0c4acb

Не сочтите за порнографию или 18+, всё на полном серьёзе smile.gif Другие фото с фестиваля и храма можно увидеть в общеизвестном https://www.google.co.jp/search?q=tagata+jinja&newwindow=1&client=aff-maxthon-maxthon4&channel=t26&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ZddEVbDwE-O7mgXJmoHAAg&ved=0CB0QsAQ&biw=1294&bih=869. Кстати, съедобные "гостинцы" из магазина при храме тоже выполнены в соответствующем стиле. Японцы обычно привозят угощения (омиягэ) из тех мест, которые посещали или где отдыхали. Не представляю, что произойдет, если принести коробку такого печенья на работу в качестве "омиягэ". smile.gif

Автор: Laxycan 2.5.2015, 18:52

А там есть колодки кашияма и нишимбо? Озадачился тут тоетовскими, импекс предлагает акебоно питворк и чота еще, ну окромя оригинала, а об этих грандах просторов нашей страны молчок. Питворк кстати по фоткам не впечатлил.

Автор: Ildarik 3.5.2015, 7:41

В конце 80-ых видел в каком - то журнале, вроде "техника-молодёжи", фото ВАЗ-2103 в япии на мойке, и очень удивился: зачем японцу понадобилась эта машина. Не иначе мазохист какой - то. Фото японок на праворукой ниве тоже видел давно, но это ж нива, а вот классика японцам к чему, так и не понял. Интересно, москвичи поставлялись для особо изощрённых мазохистов? rolleyes.gif

Автор: Laxycan 3.5.2015, 8:47

Не помню, писал тут или нет, как то пили пиво давно, с друганом и его братом и пришел одноклассник брата, вот тот оказался моряком и у него была девятка или восмерка( зубило короче) праворульная , как я понимаю, оттуда.

Автор: DIMM™ 3.5.2015, 12:32

Цитата:
(Laxycan @ 3.5.2015, 0:52) *
А там есть колодки кашияма и нишимбо?

Я думаю, что есть: http://www.mkg.co.jp/global/jp/new_product/new-product-index.html и http://pad-search.nisshinbo-brake.co.jp/index.asp.

Автор: DIMM™ 3.5.2015, 12:39

Цитата:
(Laxycan @ 3.5.2015, 14:47) *
Не помню, писал тут или нет, как то пили пиво давно, с друганом и его братом и пришел одноклассник брата, вот тот оказался моряком и у него была девятка или восмерка( зубило короче) праворульная , как я понимаю, оттуда.

Насколько я знаю, 08 и 09 не экспортировались в Японию. Закончилось всё на классике 06 и 07. Семерка представлялась как самая крутая. Я видел японские дилерские каталоги тех лет, фото там красивые smile.gif Куда и что экспортировал АвтоВАЗ можно, наверное, найти на просторах интернета. Недавно читал статью на ленте.ру или на газете.ру, не помню точно, там рассказывали историю АвтоВАЗа и его экспорт. А что касается правых рулей у LADA, то левостороннее движение не только в Японии. Машины запросто могут быть и австралийскими и британскими smile.gif

Автор: trial 3.5.2015, 20:47

А там есть колодки кашияма и нишимбо?

Клуб Любителей Nissan March - http://march-club.ru/forums/index.php?showtopic=7840&st=260

Laxycan есть конечно..., кстати Кашияма и еще и диски тормозные делает,причем и на марча тоже...

Автор: Laxycan 4.5.2015, 4:19

trial
я не имел ввиду залупочес, который ты тут в магазинах видишь и через экзисты заказываешь. Я имел ввиду настояшие вещи, оттуда.

Автор: DIMM™ 4.5.2015, 4:47

Цитата:
(Laxycan @ 4.5.2015, 10:19) *
trial
я не имел ввиду залупочес, который ты тут в магазинах видишь и через экзисты заказываешь. Я имел ввиду настояшие вещи, оттуда.

У кашиямы есть русскоязычная http://www.mkg.co.jp/global/ru/. Домен японский, кто перевод делал интересно.. smile.gif
Если есть русскоязычная страница, то скорее всего ассортимент в некоторой мере представлен на российском рынке. Может и не весь, т.к. бывают определенные трудности с сертификацией, но большинство будет у официальных дистрибьюторов. Про "настоящие вещи" не совсем понял smile.gif Нужны какие-то эксклюзивные колодки, которые только в Японии продаются?

Автор: Laxycan 4.5.2015, 11:09

Нет, просто страна наводнена шлаком "под оригинал", может оно конечно делается по ночам на том же оборудовании, но выглядит иной раз удручающе. И вот все чаще возникают мысли покупать не тут, велозапчасти я сейчас заказываю из англии, присматриваюсь к некоторым запчастям из японии. у нас есть контора "импекс". вроде покупка прозрачна, выбираешь что надо, покупаешь, отправляют, ушлые китайцы и предприимчивые русские по минимуму присутствуют в цепочке. так вот на сайте импекса колодки предлагаются оригинальные и нескольких заменителей, вышеупомянутых каши и ниши среди них не было, отсюда вопрос и возник.
Для примера колодки на мой аллекс http://www.impex-jp.com/zip/part-search.html?part=04465-12581
покупал за тысячу год назад колодки трв с экзиста, ужас и УГ

Автор: trial 4.5.2015, 19:00

Laxycan, как ни странно но я тоже имел про оттуда ohmy.gif http://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x388823524

Автор: Laxycan 5.5.2015, 1:29

по этой ссылке на фото написано дайхацу, я таким не доверяю

Автор: DIMM™ 5.5.2015, 5:41

Цитата:
(Laxycan @ 5.5.2015, 7:29) *
по этой ссылке на фото написано дайхацу, я таким не доверяю

Это же написано для какой машины предназначен продукт. С таким же успехом может быть написано и Тойота и Ниссан. Верхняя коробочка - колодки, нижние две - тормозные диски. На той же наклейке в нижней строчке написано: Производство ОАО Кашияма. Кстати, завод и фирма находится у нас тут под боком, в соседней префектуре Нагано. У них там несколько заводиков, каждый выполняет свой этап производства. И, насколько я понял, нигде больше производства нет, ни в Китае ни еще где.

Автор: Laxycan 5.5.2015, 7:22

Ну коробки вообще с виду похожи на те, что у нас в магазине показывали, и колодки внутри прилично выглядели, вообщем будем считать что есть такая буква

Автор: DIMM™ 5.5.2015, 15:30

Недавно у нас в окрестностях дом ремонтировали. Фасадик подкрасили, тротуарчик подровняли. И чтобы пыль и грязь не летела на припаркованные рядом машины, их укрыли прозрачными "чехлами". Шел мимо и сфотал, вот делюсь с вами. Не перестаю удивляться японской аккуратности smile.gif

http://radikal.ru/fp/0a8e555478734404a9354de6a81e467a

Автор: Ildarik 5.5.2015, 16:10

А что у них мост такой ржавый? Могли бы и оцинковать и хорошей краской в пять слоёв покрасить. rolleyes.gif А так как будто на ржавый металл дешёвой краской красили, как на наших авто- и прочих заводах.

Автор: DIMM™ 5.5.2015, 16:27

Цитата:
(Ildarik @ 5.5.2015, 22:10) *
А что у них мост такой ржавый? Могли бы и оцинковать и хорошей краской в пять слоёв покрасить. rolleyes.gif А так как будто на ржавый металл дешёвой краской красили, как на наших авто- и прочих заводах.

Регламент есть на всё, как в любой стране. Переход этот совсем не новый, поэтому старые технологии сохранились в "лучшем виде". Красят не по ржавому, но время даёт о себе знать, тут уж ничего не поделаешь. Дойдет очередь и до этого перехода - подчистят и покрасят когда придет время. А пока и так постоит smile.gif Место не для туристов, а местные привыкли уже, такой особенный колорит smile.gif Это не единственное место такое, полно мест, куда очередь ремонта не дошла. Иногда и страшнее выглядят smile.gif А если совсем нет денег у администрации на ремонт и уход, то со временем к таким местам доступ закрывают. А если местные начинают жаловаться, то скорее всего построят что-то новое рядом, а совсем старое уберут.

Автор: DIMM™ 6.5.2015, 12:43

Съездил сегодня в автомагазинчик http://www.upgarage.com/index_upg.html. Хотел купить светодиодные лампы на распродаже, но уже не было тех, которые нужны. Полазил в углу "хлам за копейки". Частенько там заглядываю на стеллажи и в коробки, иногда попадаются интересные экземпляры. В этот раз купил за 100 йен (около 45 рублей) монитор мицубиси. С виду вроде целый, ну чучуть грязьненький... Но не известно было рабочий или нет. В связи с этим и цена. Принес домой, отмыл - на нем ни царапинки, практически новый девайс. Открыл заднюю крышку, глянул плату. Вроде всё чистенько, ничего горелого, палёным не пахнет. В инете нашел распиновку разъема и подал питание и видеосигнал. Всё заработало! Осталось придумать куда повесить теперь его smile.gif
http://radikal.ru/fp/f896a16c7ff5479a8940c3d4d0e58c7c http://radikal.ru/fp/729e5dc88443429d963eb8e7d57702a5 http://radikal.ru/fp/87f932fdc3334194b7bf08f0b62f2917

Автор: GRIMID 6.5.2015, 12:49

хороший магаз много всего, его им как-то упростить для заказаов

Автор: DeNismo 6.5.2015, 12:51

Цитата:
(GRIMID @ 6.5.2015, 16:49) *
хороший магаз много всего, его им как-то упростить для заказаов


Я много лет назад у них связку r-vit+r-fit выхватывал дешевле чем на яхе

Автор: GRIMID 6.5.2015, 12:53

пультов тьма, недавно у брата сняли навигейшен ибо где-то про%;№*ли пульт и половина без него не включить

Автор: GRIMID 6.5.2015, 12:54

Цитата:
(DeNismo @ 6.5.2015, 16:51) *
Я много лет назад у них связку r-vit+r-fit выхватывал дешевле чем на яхе

диски привозили через посредника в япе, редкие и дешевле вышло

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)